Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- NAUKA (http://moforaja.com/board.php?boardid=16)
--- krava (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=31626)
krava
nisam zelio na temi "starost covjecanstva" ..... pa reko otvoricu novu temu
vidim powler ismijava teoriju da su domace zivotinje poklon covjecanstu.
ocigleno da prowler ima drugaciju teoriju i jos kaze da je pito ali nije dobio odgovore.
dakle pitanje za prowlera: hajde nam ti objasni kako je nastala krava?
pa cemo razgovarati, pa da vidimo ko ima vise argumenata.
e hajde ...
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
vrlo bitno je da definišeš to "nastala",
nastala je u lancu evolucije, kao i sve životinje i biljke...
a pravi odgovor je da je nastala umjetnom selekcijom, dakle ne prirodnom, nego ljudi su vršili selekciju, odgajali ona goveda sa veæim vimenom i veæom mišiænom masom, a one slabije jedinke odmah klali, bez njihovog daljeg razmnožavanja
___________________________________________________________________
Eh drago mi je da si otvorio ovo. Neche biti samo o kravama nego I o ostalim domachim zivotinjama. Zelish li raspravljati o tome kako je nastala krava evoluciski ili o tvrdnjama da je krava data ljudima od boga da je koriste ? Pod koriste mislim na ... davanje mlijeka , koze , podmlatka da ne kazem mesa.
E hebi ga Green ... mogao si to malo opshirnije ... 
zelim da mi ti kazes tvoje misljenje o nastanku krave. zelim da se samo fokusiram na kravu jer je banalan primjer.
pa cemo razgovarati ...
evo green je dao svoje misljenje, cijenim. drago mi je das ce i on biti ukljucen u razgovor.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
green ako sam te dobro skonto ti kazes da su ljudi pripitomili "divlje" krave te umjetnom selekcijom vremenom kreirali nove vrste. je li tako? pojasni malo ....
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
stvarno se nadam da cemo konstruktivno razgovarati na ovoj temi.
jos uvijek cekam da mi prowler napise njegovo misljenje, ako moze malo vise elaboriraj ... malo cise detalja .... green takodje
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Nadam se da chu doprinjeti neshto konkretno raspravi. Samo jedna sa strane opaska. Moze ? Gledao sam jednog ovde sveshtenika kako opisuje blazenstva zemlje koje je stvorio bog. Neshto sichno shto se moze nachi na youtubu o banani. Samo slusham I mislim .... o boze ako te ima pogodi ga munjom da vishe ne bulazni. Nastavak slijedi. Pozdrav 
ok, a sada cemo se fokusirati na kravu. vazno je da se drzimo teme. ovo bi mogla biti jedna duga i produktivna rasprava.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
nove pasmine, a ne vrste... vrstu je svorio Bog, ili neki splet okolnosti, Priroda, Vrhovni Um
pasmina je ono... ilustracije radi: vrsta je GOLF, a pasmina je golf kec, dvica, trica itd
studirao sam veterinu, tako da o ovim klasifikacijama i uopšte o genetici, porijeklu vrsta itd mogu danima se "svaðat" na tu temu
___________________________________________________________________
ok, posteno. nije nova vrsta nego nova, napredna krava. posteno. uklapa se u teoriju evolucije.
super je sto si studiro veterinu, valjace nam za ovaj razgovor.
jos uvijek ocekujem malo vise detalja.
ne trazim ja neku strasnu studiju, citate, dokaze i slicno. trazim vase misljenje.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
pretpostavljam da hoæeš da kažeš da je Bog na Zemlju "spustio" kravu, kako bi ljudima dao sir, mlijeko i meso...
eh, vidiš... èinjenica je da je krava veæ eonima bila na Zemlji i prije èovjeka, isto tako i pèela milionima godina bila tu prije ljudi...
sad je ta zamisao dvosmislena, da li je Bog stvorio kravu i mislion godina krava èekala da se rodi èovjek
to mi izgleda besmisleno i èista bajka.
uzmi femur krave i femur èovjeka, naæi æeš iste, ali BUKVALNO iste fosse, zavoje, ispupèenja, udubljenja
što upuæuje da je krava samo daleki daleki roðak nama ljudima. a ne da je krava "poklon" nama ljudima
___________________________________________________________________
nemoj pretpostavljati ..... ja nisam jos nista reko.
volio bi da shvatim tvoje i prowlerovo misljenje o ovome.
dakle krava je vec bila na zemlji prije nastanka covjeka, posteno.
ali svakako ta tadasnja krava nije davala 20-30 litara mlijeka dnevno, cak i kada nije trudna. slazemo li se?
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
tako je, to je bila primitivna krava. majmun biljojed sišao sa drveta, do tada se hranio voæem, lišæem...
skontao da može siæ sa drveta, ispravit se na dvije noge i krenut jest meso.
dobra ti je ova nit... kod krave se poveæavalo vime, selektivnim vještaèkim uzgojem kroz vijekove
a kod majmuna se milenijima poveæavala kubikaža lubanje, prema još neoborenoj teoriji: poèeo jest meso i ostale bjelanèevine i glava mu se poveæala za tri puta.
sad dolazimo do onoga: izgleda da ipak kvantitet raða kvalitet, pa je tri puta veæi mozak od majmuna na èetiri noge napravio praèovjeka na dvije noge, iskljèivo jer je poèeo sve više i više jesti meso i druge izvore bjelanèevina.
ali u suštini je èovjek stvoren kao biljojed, ima pokretnu vilicu koju po pravilu imaju samo biljojedi, mesojedi nemaju pokretnu vilicu u svim smijerovima. takoðe èovjek nema oènjake zube.
ali to HAKIRANJE prirode, da se biljojed nabuba mesa je doprinjelo da se glava, mozak poveæa... tako kažu, a još niko nauèno pobio to nije
___________________________________________________________________
*ja bi da se samo drzimo teme ako je moguce, da se ne bi razvodnjavalo
dozvoli mi da rezimiram tvoje misljenje. ti tvrdis da su ljudi pripitomili divlju kravu, i napravili od nje danasnju kravu koja daje 30 litara mlijeka dnevno, cak i kad nije trudna. ljudi su pravili vjestacku selekciju u smislu da su odbacivali nekvalitetne krave, a parili kvalitetne i na taj nacin napravili bolju kravu. zbog te selekcije, krave su vremenom davale vise i vise mlijeka .... da bi na karju nakon dugog niza godina dobili danasnju kravu.
ispravi me ako grijesim.
treba li jos nesto da dodamo, oduzmemo, promijenimo pa da bi definisali tvoje misljenje?
zelim da imam tvoje misljenj na jednom mjestu, a ne prosarano po temama.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
koliko dugo je trajo proces, sta ti mislis? ne trebaju mi dokazi, samo tvoje misljenje.
dakle od prvog dana kad su ljudi poceli da pripitomljavaju kravu - koliko je vremena proslo do dana kad je krava pocela davati rezultate.
ne treba mi tacan podatak, samo onako u globalu ... da li pricamo i nekoliko godina, par s stotina godina, par hiljada godina, stotine hiljada, milioni .... ?
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
da. primitivnog papkara koji je davao možda litar mlijeka je iskljuèivo ljudski um selektirao i poveæao mu tu cisternu, i danas imamo visokomlijeène pasmine koje daju dnevno mlijeka, kao ta prva krava mjeseèno
( http://www.youtube.com/watch?v=HIBs8oEVWmo&feature=youtu.be&t=10m35s
)
vrlo bitan video, za onu prvu misao... ali o nastanku modernog èovjeka
___________________________________________________________________
citat od tana:
koliko dugo je trajo proces, sta ti mislis? ne trebaju mi dokazi, samo tvoje misljenje.
pa recimo dvije hiljade godina. još bolje se to vidi kroz uzgoj rasa kerova, pasa.
ali je princip isti kao i sa kravama
___________________________________________________________________
citat od green:
da. primitivnog papkara koji je davao možda litar mlijeka je iskljuèivo ljudski um selektirao i poveæao mu tu cisternu, i danas imamo visokomlijeène pasmine koje daju dnevno mlijeka, kao ta prva krava mjeseèno
( http://www.youtube.com/watch?v=HIBs8oEVWmo&feature=youtu.be&t=10m35s
)
vrlo bitan video, za onu prvu misao... ali o nastanku modernog èovjeka
Sta kaze ovaj Jovo kad se Homo Erectus uspravio
Pa i pingvini su uspravni na zadnjim nogama nemogu biti uspravniji sam Bog zna koliko , isto ko i nojevi,
i sta usprvljanje dokazuje NISTA, Pucanj u prazno
Haj necu vam kvariti divan 
___________________________________________________________________
Do not lose sleep over what the Almighty has bestowed on others. What is not meant for you will never be yours. Be thankful for what YOU have.
Verovatno neoliko hiljada godina. To se spominje u raznim ispitivanjima , ali se govori ... medju vechinom istrazitelja da su prve krave ... ovakve kao shto ih mi znamo , ne govorim o hibridima koji su se pojavili zadnjih 100 godina , nego o malo starijim, pojavile ... ne pojavile , nego uzgojene na sadashnjem prostoru Irana . Pa sad ti to malo prokontaj. Kako gdje od kuda ?citat od tana:
koliko dugo je trajo proces, sta ti mislis? ne trebaju mi dokazi, samo tvoje misljenje.
dakle od prvog dana kad su ljudi poceli da pripitomljavaju kravu - koliko je vremena proslo do dana kad je krava pocela davati rezultate.
ne treba mi tacan podatak, samo onako u globalu ... da li pricamo i nekoliko godina, par s stotina godina, par hiljada godina, stotine hiljada, milioni .... ?
Makinja od strane: Burning Board 2.0.2 © 2001/2002 WoltLab GbR
Prevod sa engleskog T&T.