Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA (http://moforaja.com/board.php?boardid=19)
--- *** ima li boga *** (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=3445)
Evo jedan interesantan link, koji vizuelno docarava koliki je covjek u djelicu svemira...
http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/index.html
Cini mi se da je dijalog na putu da postane Tanin monolog. Tana ne odgovori ti meni vezano za definiciju .
___________________________________________________________________
eto
evo da ti dam kratki odgovor skoro:
bog je kreator svega sto poznajemo, ON je sve napravio(u nasim okvirima), ON je zakone uveo, ON je gospodar mjera, ON je svemoguc(opet po nasim mjerilima).
po NJEGOVIM mjerilima vjerovatno nije svemoguc.
to je bila kratka definicija, vise o kreatoru kasnije.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Tana , taj odgovor se moze poistovjetiti sa mojim, ali obadvojica znamo da ne mislimo isto. Sporno je prvo lice jednine, pa kad kazes on , onda mi i objasni njega. Po meni nema on nego SVE.
___________________________________________________________________
eto
planeta zemlja
zemlja .... savrsenstvo harmonije, pokreta, brzine, interakcije, umjetnosti, nauke, systema ... i jos mnogo toga
bilioni i bilioni razlicitih vrsta (sto biljke sto zivotinje, sto covjek) zive na njoj i dijele planetu.
sve ove vrste su interaktivne medjusobno i interaktivne sa sistemom, i sve zavise jedne od drugih na neki nacin(dobar primjer je lanac ishrane) .... i to sve zivi pod istim krovom.
i sve skupa funkcionise savrseno unutar sistema.
dok ovo citas ti se kreces brzinom od 300 km u sekundi.
ja, dobro si procito - tri stotine kilometara u sekundi, tesko zamisliva brzina za covjeka.
picimo opasno
zemlja se vrti oko svoje ose 0.5 km/s
oko sunca picimo brzinom od 30 km/s
solarni sistem pici oko mlijecnog puta 250 km/s
mlijecni put pici svemirom brzinom od 300 km/s
e haj sad zamisli jednu tacku na zemlji i zamisli njenu absolutnu putanju. (prilicno komplikovano kretanje, jelde ?) a sad zamisli jos mjesec i njegovu putanju.
primjeti slicnost izmedju atoma i recimo suncevog sistema, brzina je ta koja sve drzi u balansu. kad bi bilo koja komponenta "zakocila" ili usporila/ubrzala sve bi otislo u helac.
namece se zakljucak da ONAJ ko je napravio atom je napravio i citav svemir, tj barem onaj dio koji mi(ljudi) poznajemo.
po nasim kriterijima je zemlja fakticki perpetum mobile. zamisli samo reciklazu vode, zraka, i ko zna jos cega u prirodi i to sve sa NULA % gubitaka. po ljudskim mjerilima fakticki neizvodljivo.
toliko puno faktora u igri a sve fercera bez greske i sve je unutar jednog te istog sistema.
prilicno je tesko je povjerovati da je takav savrsen sistem nasto slucajno.
takav savrsen sistem moze nastati SAMO kao proizvod super-nadri inteligencije koju mi cak ne mozemo ni poimati.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
citat od iskoro 6:
Tana , taj odgovor se moze poistovjetiti sa mojim, ali obadvojica znamo da ne mislimo isto. Sporno je prvo lice jednine, pa kad kazes on , onda mi i objasni njega. Po meni nema on nego SVE.
budi malo precizniji skoro, posto pretpostavljam da si ateista
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Univerzitet u Saseksu (Engleska) dobio donaciju od oko 2 miliona funti
da provede istrazivanje o nastanku materije. Rezultati bi se trebali znati
za 5-6 godina. Izvrsice se neka do sada nikada ne izvrsena mjerenja, i navodno,
trebalo bi se konacno znati je li Bog stvorio ziva bica od blata, ili postoji jos koja
opcija.
http://www.sussex.ac.uk/press_office/media/media361.shtml
Ja licno sumnjam da ce ovi rezultati, ukoliko se do njih dodje, moci promijeniti
ista u odnosu pravih vjernika prema Bogu.
RE: planeta zemlja
citat od tana:
zemlja .... savrsenstvo harmonije, pokreta, brzine, interakcije, umjetnosti, nauke, systema ... i jos mnogo toga
bilioni i bilioni razlicitih vrsta (sto biljke sto zivotinje, sto covjek) zive na njoj i dijele planetu.
sve ove vrste su interaktivne medjusobno i interaktivne sa sistemom, i sve zavise jedne od drugih na neki nacin(dobar primjer je lanac ishrane) .... i to sve zivi pod istim krovom.
i sve skupa funkcionise savrseno unutar sistema.
dok ovo citas ti se kreces brzinom od 300 km u sekundi.
ja, dobro si procito - tri stotine kilometara u sekundi, tesko zamisliva brzina za covjeka.
picimo opasno
zemlja se vrti oko svoje ose 0.5 km/s
oko sunca picimo brzinom od 30 km/s
solarni sistem pici oko mlijecnog puta 250 km/s
mlijecni put pici svemirom brzinom od 300 km/s
e haj sad zamisli jednu tacku na zemlji i zamisli njenu absolutnu putanju. (prilicno komplikovano kretanje, jelde ?) a sad zamisli jos mjesec i njegovu putanju.
primjeti slicnost izmedju atoma i recimo suncevog sistema, brzina je ta koja sve drzi u balansu. kad bi bilo koja komponenta "zakocila" ili usporila/ubrzala sve bi otislo u helac.
namece se zakljucak da ONAJ ko je napravio atom je napravio i citav svemir, tj barem onaj dio koji mi(ljudi) poznajemo.
po nasim kriterijima je zemlja fakticki perpetum mobile. zamisli samo reciklazu vode, zraka, i ko zna jos cega u prirodi i to sve sa NULA % gubitaka. po ljudskim mjerilima fakticki neizvodljivo.
toliko puno faktora u igri a sve fercera bez greske i sve je unutar jednog te istog sistema.
prilicno je tesko je povjerovati da je takav savrsen sistem nasto slucajno.
takav savrsen sistem moze nastati SAMO kao proizvod super-nadri inteligencije koju mi cak ne mozemo ni poimati.
Hmmm... Meni ovo vise lici na HAOS, nego na perfekciju. A to sto je sve okruglo (uslovno receno), to je cisto fizika: sfera je rezultat minimalne potrosnje energije; najmanja zapremina za maksimalnu masu.
De bola Tana, nadji nesto konkretno. Samo se imbretis svijetu oko sebe. A to sto mi znamo je zanemarljivo malo.
Tana
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Ako gledas cisto religiski jesam ateista. Sve ovo o cemu mi ovdje "vrtimo" je po meni puno vise od njega ili jos konkretnije ne moze jedan opravljati sa svim nabrojanim na ovoj temi(a to je zanemariv dio). Po meni je bilo ljudima lakse tumaciti da jedan to sve ima pod kontrolom pogotovo kad su nastajale religije koje su sad aktualne. Kad kazem sad, sjeti se da je prije njuih bilo aktualno mnogobostvo, sto meni zvuci puno "parlamentarnije", ali izgleda da ljudi jednostavno imaju potrebu za monopolom(proizilazi iz same ljudske pohlepe). Po meni je priroda bog ili bog je priroda i nema nekakvog "bica ili kako god hoces". I jos me nesto zanima. Da li su bogomolje ljudski patent ili ... Zasto vjernici moraju boga moliti u bogomoljama umjesto bilo gdje drugo, zanima me odakle exkluziva.citat od tana:
citat od iskoro 6:
Tana , taj odgovor se moze poistovjetiti sa mojim, ali obadvojica znamo da ne mislimo isto. Sporno je prvo lice jednine, pa kad kazes on , onda mi i objasni njega. Po meni nema on nego SVE.
budi malo precizniji skoro, posto pretpostavljam da si ateista
___________________________________________________________________
eto
ako vjerujes onda postoji......ako nevjerujes onda ne postoji.....sve je do tebe samog i tvog izbora
___________________________________________________________________
citat od iskoro 6:
Ako gledas cisto religiski jesam ateista. Sve ovo o cemu mi ovdje "vrtimo" je po meni puno vise od njega ili jos konkretnije ne moze jedan opravljati sa svim nabrojanim na ovoj temi(a to je zanemariv dio). Po meni je bilo ljudima lakse tumaciti da jedan to sve ima pod kontrolom pogotovo kad su nastajale religije koje su sad aktualne. Kad kazem sad, sjeti se da je prije njuih bilo aktualno mnogobostvo, sto meni zvuci puno "parlamentarnije", ali izgleda da ljudi jednostavno imaju potrebu za monopolom(proizilazi iz same ljudske pohlepe). Po meni je priroda bog ili bog je priroda i nema nekakvog "bica ili kako god hoces". I jos me nesto zanima. Da li su bogomolje ljudski patent ili ... Zasto vjernici moraju boga moliti u bogomoljama umjesto bilo gdje drugo, zanima me odakle exkluziva.
priroda je bozje djelo tako da uslovno mozes da kazes priroda je bog i obratno.
skoro ma koliko to zvucalo kontradikorno ja sebe ne smatram religioznim covjekom.
ne praktikujem religiozne obicaje i ne pridrzavam se slijepo svega sto pise u kuranu.
a da sam vjernik - jesam i u mom srcu nema dileme da bog postoji i da je on kreator svega.
vjera i religija su dvije razlicite stvari.
religija
je jedna od nasih (ljudskih) interpretacija boga.
religija je podlozna manipulisanju i zloupotrebi, to se dokazalo kroz istoriju bezbroj puta.
ljusi su napravili crkve/dzamije/sinagoge i oni su odluci kako trebaju ti objekti da izgledaju i sta treba da bude u njima i sta treba da se radi u njima. postoji puno obreda koji se praktikuju u bogomoljama a da se ni ne spominju u kjnigama.
vjera
je ono sto ti osjecas u svom srcu.
vjera se ne moze izmanipulisati ni zloupotrebiti i niko ti je ne moze oduzeti, za razliku od religije.
da ti odgovorim i na pitanje bogomolja:
ne postoji posrednik izmedju boga i tebe, tako uostalom pise i u kuranu.
ima bog i imas ti. tacka.
oni koji se mole bogu ne moraju
to da ucine u crkvi/dzamiji/sinagogi ili bilo kojoj drugoj bogomolji.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
RE: Tana
citat od KENZO:
Koja je uloga kometa,asteroida....u tom sistemu...istrebljenje vrste ili mozda dinosauri nisu ni vladali zemljom prije nas?
ne bi ti mogo odgovoriti koja je uloga asteroida.
sto se tice donosaurusa fakat je da su postojali a da li su vladali - to ti je malo nejasno pitanje. svakako su bili fizicki najjaci sto ne znaci da su i vladali.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
RE: planeta zemlja
citat od airuno:
Hmmm... Meni ovo vise lici na HAOS, nego na perfekciju. A to sto je sve okruglo (uslovno receno), to je cisto fizika: sfera je rezultat minimalne potrosnje energije; najmanja zapremina za maksimalnu masu.
De bola Tana, nadji nesto konkretno. Samo se imbretis svijetu oko sebe. A to sto mi znamo je zanemarljivo malo.
ne sjecam se da sam idje spomeno krug u postu koji si ti citiro, a nije ni bitno.
sta znaci "imbretis svijetu" ?
ako to znaci da se zamjerim nekome zato sto ne krijem svoj stav o bogu onda neka bude tako, nemam problem sa tim.
ako ce me neko manje cijeniti zato sto vjerujem u boga onda neka bude tako - opet nemam problem sa tim.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
RE: planeta zemlja
citat od tana:
ne sjecam se da sam idje spomeno krug u postu koji si ti citiro, a nije ni bitno.
sta znaci "imbretis svijetu" ?
ako to znaci da se zamjerim nekome zato sto ne krijem svoj stav o bogu onda neka bude tako, nemam problem sa tim.
ako ce me neko manje cijeniti zato sto vjerujem u boga onda neka bude tako - opet nemam problem sa tim.
Imbretiti se znaci cuditi se (mislim da je turcizam). A bilo je upuceno tvojim argumentima, u smislu da nadjes nesto konkretno kao dokaz, a ne da se cudis stvarima oko nas, jer ako ljudi nesto ne znaju to ne znaci da je bogom dato.
Sto se tice okruglosti, ti spomenu slicnost izmedju atoma i suncevog sistema. Sve nesto okruglo, pa rekoh to je prirodno sto je okruglo. Samo nije brzina ta koja sve to drzi na okupu, niti je tu ista perfektno.
Izvinjavam se ako sam ikoga uvrijedio svojim komentarima. Namjera mi je bila da potaknem ljude da razmisle o cemu pricaju, a ne da ponavljaju ono sto kazu religiozne knjige.
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Tana, naravno da mi svi vjerujemo..... svojim najblizim' prijateljima itd. Isto tako vjerujemo u silu zvana Svemir, priroda(iako smo je vec dobrahno unakazili). Ljudski je vjerovati, to nam je jedan od instikta(nije se davno razvio) pa smo valjda zato i lagano paranoicni mi ljudi. Ja jednostavno ne mogu prihvatiti tumacenja jedinki koje nisu znale ni prdez zapalit' da se narodnjacki izrazim, a kamo li nesto drugo. Brato da se vratis 2000 godina unazad sa elektricnom gitarom (da ne govorimo o efektima) ili sa najobicnijim laserom , ti bi danas u religiji bio tumacen ko' svemirac kojeg je Bog poslao, ili tako nekako. PS. da ja zivim i radim u NY, mozda bi se i ja okreno' na tu vodu, ko zna... bilo je puno primjera.citat od tana:
citat od iskoro 6:
Ako gledas cisto religiski jesam ateista. Sve ovo o cemu mi ovdje "vrtimo" je po meni puno vise od njega ili jos konkretnije ne moze jedan opravljati sa svim nabrojanim na ovoj temi(a to je zanemariv dio). Po meni je bilo ljudima lakse tumaciti da jedan to sve ima pod kontrolom pogotovo kad su nastajale religije koje su sad aktualne. Kad kazem sad, sjeti se da je prije njuih bilo aktualno mnogobostvo, sto meni zvuci puno "parlamentarnije", ali izgleda da ljudi jednostavno imaju potrebu za monopolom(proizilazi iz same ljudske pohlepe). Po meni je priroda bog ili bog je priroda i nema nekakvog "bica ili kako god hoces". I jos me nesto zanima. Da li su bogomolje ljudski patent ili ... Zasto vjernici moraju boga moliti u bogomoljama umjesto bilo gdje drugo, zanima me odakle exkluziva.
priroda je bozje djelo tako da uslovno mozes da kazes priroda je bog i obratno.
skoro ma koliko to zvucalo kontradikorno ja sebe ne smatram religioznim covjekom.
ne praktikujem religiozne obicaje i ne pridrzavam se slijepo svega sto pise u kuranu.
a da sam vjernik - jesam i u mom srcu nema dileme da bog postoji i da je on kreator svega.
vjera i religija su dvije razlicite stvari.
religija
je jedna od nasih (ljudskih) interpretacija boga.
religija je podlozna manipulisanju i zloupotrebi, to se dokazalo kroz istoriju bezbroj puta.
ljusi su napravili crkve/dzamije/sinagoge i oni su odluci kako trebaju ti objekti da izgledaju i sta treba da bude u njima i sta treba da se radi u njima. postoji puno obreda koji se praktikuju u bogomoljama a da se ni ne spominju u kjnigama.
vjera
je ono sto ti osjecas u svom srcu.
vjera se ne moze izmanipulisati ni zloupotrebiti i niko ti je ne moze oduzeti, za razliku od religije.
da ti odgovorim i na pitanje bogomolja:
ne postoji posrednik izmedju boga i tebe, tako uostalom pise i u kuranu.
ima bog i imas ti. tacka.
oni koji se mole bogu ne moraju
to da ucine u crkvi/dzamiji/sinagogi ili bilo kojoj drugoj bogomolji.
___________________________________________________________________
eto
citat od KENZO:
Sve to shto sad Tana navodi su fizicki zakoni .Zashto se mjesec okrece oko zemlje,a ova oko sunca......
Na kraju ce ispast da se slazemo da su to sve fizicki zakoni samo se ne slazemo u terminologiji koju koristimo.
neko je moro te zakone da napravi burazeru ...
citat od KENZO:
Sta mislish o kometi kao tijelu koje je donijelo pocetne oblike zivota na zemlju,bakterije sa kojima je sve pocelo???
Je li u tom slucaju "kreator" gadjo sa kometom (kao kamenom) zemlju?
sto da ne, kad je mogo da nas gadja kometama da bi nam poslo zelejezo i metale, sto da ne i bakterije.
u kuranu pise, parafraziram: "i mi smo vam poslali gvozdje da se njime sluzite".
obrati paznju na rijec "poslali", a ne napravili ili dali ili tako nekako - poslali.
danasnja nauka pretpostavlja da su svi metali na planeti zemlji stiglli putem kometa.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
covjek
idemo dalje ....... covjek - kako to gordo zvuci :)
covjek - najsavrsenije bice u svemiru i najsavrsenije bozje djelo.
samo COVJEK ima civilizaciju, samo covjek ima kulturu, samo covjek ima inteligenciju, samo covjek izucava nauke.
i sto je najvaznije samo COVJEK ima IZBOR.
sve je podredjeno covjeku, citava planeta zemlja jhe napravljena i data covjeku na upotrebu.
mi se nalazimo na vrhu lanca ishrane ne zato sto smo brzi, sto bolje cujemo ili vidimo, ili sto smo jaci nego zato sto nam je podarena inteligencija.
kad kazemo prirodne ljepote - jeste li ikada razmisljali zasto su bas nam LJUDIMA te ljepote lijepe ? pocevsi od drveta ispred kuce, pa preko neretve, prenja, pa do oblaka.
evo zasto: zato sto je onaj ko je napravio ljude napravio i prirodne ljepote imajuci u vidu nasu koncepciju lijepoga.
onaj cvijet sto ljude cini sretnim i sto fino mirise je takav SAMO zbog covjeka, a ne da bi privuko pcelu da bi je oprasila. nije to .....
pcela nema koncepciju lijepoga, opcela je mogla biti isprogramirana da sleti na govno ako treba, njoj cvijet ne predstavlja simbol ljepoga kao nama ljudima.
dakle sve je podredjeno covjeku, barem u nekim nasim okvirima. siguran sam da mi imamo posebno mjesto u kreatorovom srcu.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
znam sada ce neki da kazu: "kad smo tako savrseni a sto se onda bijemo i mrzimo i ratujemo ?"
logicno pitanje koje ima i logican odgovor.
kad bi ti neko oduzeo mrznju oduzeo bi ti i ljubav. zar da ti neko oduzme onaj trenutak kad dodjes s posla a dijete ti poleti u zagrljaj ?
sve one negativne stvari kod covjeka su nuzno zlo koje dolazi sa izborom - logicki nije moglo drugacije.
puno bi bilo lase tako napraviti covjeka, tj bez prava na izbor - ali onda sta bi bila razlika izmedju covjeka i zivotinje ? ne bi ni bilo napretka uopste i jos bi bili u kamenom dobu.
do juce smo jeli rukama a danas plovimo po svemiru, nije to bas za potcjeniti.
uostalom i sam bog je predvidio da ce ljudi da putuju svemirom, kao i da ce istrazivati dubine planete zemlje:
O skupino d¸inna i ljudi! Ako uzmognete da prodrete iz zona nebesa i Zemlje, tad prodrite! Necete prodrijeti, izuzev s energijom!
sura 55:33
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Makinja od strane: Burning Board 2.0.2 © 2001/2002 WoltLab GbR
Prevod sa engleskog T&T.