Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA (http://moforaja.com/board.php?boardid=19)
--- *** ima li boga *** (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=3445)

citat od VolimRodjene:


citat od M^M:


citat od VolimRodjene:

i ravnopravnost ulazi u savrsenost.


Dokazi!


Ako je savrsen svijet to da tebe neko guzi a ti mu nista ne mozes onda je to savrsen svijet za onoga koji guzi, ali ne i za onoga koji je zguzen.

Morao sam ovo ovako vulgarno napisati, jer je bas slikovito

.....ispravka....
ma nebitno.....

helenejse....

nek nisi ni ti rahat pa makar.

___________________________________________________________________
"...Niko na svijetu, provjerite, nema tako lijepo, pitomo, tepanje za svoj klub. U masi navijackih, divljih, ratobornih, zivotinjskih naziva, izmedju tigrova, lavova, svinja, pijetlova, zmajeva, grobara izdvaja se to pitomo RODJENI..."
Senad Hadzifejzovic

citat od antiprotivan:

A sta je onda onaj ciji se otac zove Salko, a majka Zejna, koji ide u dzamiju povremeno, progovori koju sa efendijom, popije kahvu i drmne dvije tri loze, sa rajom, dok igra partiju tavle negdje u hladovini, i usput pozdravi komsije u prolazu sa "merhaba", a ne zna sta znaci rijec "zekat" ??

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

Reci: "Pokoravajte se Allahu i Poslaniku!" A ako oni glave okrenu - pa Allah, zaista, ne voli nevjernike.
Ajet iz sure Imran

10. One koji ne vjeruju - od Allahove kazne neæe nimalo odbraniti ni imeci njihovi, ni djeca njihova, i oni æe biti gorivo za vatru
84. Reci: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima - od Gospodara njihova; mi nikakvu razliku meðu njima ne pravimo, i mi se samo Njemu klanjamo."

85. A onaj koji želi neku drugu vjeru osim islama, neæe mu biti primljena, i on æe na onome svijetu nastradati
102. O vjernici, bojte se Allaha onako kako se treba bojati i umirite samo kao muslimani

Ako hoces objasnjenja ovih ajeta posluzi se Tefsirom

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

citat od zgembo:


Ici u dzamiju a ne znati sta znaci rijec zekat je isto ici na utakmicu a ne znati da se fudbal igra loptom.
Nisi me razumio , ja govorim o tome da covjek bude jasan pred sobom . Ne bih sebe mogao nazvati muslimanom a da pijem , kockam , koristim namjernu kamatu itd

Slazem se zgembo, to za dzamiju i fudbal !

Po meni je isto postenije ne ici nikako u dzamiju (ili u crkvu, svejedno), ako ne znas bogu da se pomolis kako je propisano, nego ici tamo da bi bio vidjen...

Ali, mnogi BH-muslimani su upravo onakvi kako sam i napisao u svom primjeru, ne moze se njima govoriti da oni nisu muslimani, ako se takvima osjecaju...

___________________________________________________________________

Po meni je isto postenije ne ici nikako u dzamiju (ili u crkvu, svejedno), ako ne znas bogu da se pomolis kako je propisano, nego ici tamo da bi bio vidjen...

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

Tema je po meni dobila drugi profil od onoga koji je trebao biti.
Raspljavljati o religiji je OK ali raspravljati o vjeri ne samo da je blasfemicno nego i nekulturno.
Za mene je religija postala predmet instituciolizacije vjere gdje se moc odrzava preko klera i gdje kler i kapitalizira vjeru koja je po meni predmet duhovnosti individue,krajnje privatne stvari.
Mislim da ni Muhammed a.s. ni Isus niti neko treci od poslanika danas ne bi prepoznali vjeru koju su propovjedali upravo zahvaljujuci klerikalnim institucijama.
Poznata je stvar da su u srednjem vijeku, u feudalnim sistemima klera, kraljeva itd. knetovi unirali od gladi, ljudi ubijani i muceni sto su pogresne vjere, zene spaljivane na lomacama kao vjestice, a da su dobro uhranjeni klerici u svojim toplim opatijama i samostanima se bavili "bitnim pitanjim" kao sto je napr. koliko andjela moze stati na vrh igle.
E onda dodje nesto sto je determinirlo i danasnju sliku svijeta, a to je francuska revolucija i uvodjenje laicizma i laickog zakona gdje se svestenim licima dozvoljava bavljenje i svjetovnim poslovima tj. bavljenje poslivima koji nemaju prvrnstveno ako ikako religiozni pristup (laicio - gr. narodni, pucki).
Vjera je intimna stvar covjeka i u domenu je privatnosti.
Ali opet u nas kao u trulom i naopakom drustvu ono sto treba da bude privatno, iznosi se javno a ono sto trebada bude javno je doslo u sistem odlucivanja par ljudi (ne mislim samo na vjeru ali je konkretan primjer ovdje)
Religija kao pojava koja se bavi vjerom kao opcenitom pojavom moze i treba da ima dozvoljen laicki diskurs, dok se vjerskim pitanjima trebaju baviti samo vjerski uceni ljudi dok se svjetovnim stvarima trebaju baviti za uceni ljudi, svako u svom domenu.
Interesuje me koliko od forumasa ima vjersku naobrazbu (mislim da je uceno svesteno lice) pa da moze da tabiri kako je i sta je?
Na pitanje "Ima li Boga" od mene necete dobiti odgovor! Jer odgovor je to moje i nicije drugo ubjedjenje koje mi niko drugi nesmije osporavati niti ja ikome drugom mislim osporavati njegovo ubjedjenje. Kao sto rekoh, krajnje privatna stvar izmedju te osobe i Boga samoga.

citat od Rondo:

Tema je po meni dobila drugi profil od onoga koji je trebao biti.
Raspljavljati o religiji je OK ali raspravljati o vjeri ne samo da je blasfemicno nego i nekulturno.
Za mene je religija postala predmet instituciolizacije vjere gdje se moc odrzava preko klera i gdje kler i kapitalizira vjeru koja je po meni predmet duhovnosti individue,krajnje privatne stvari.
Mislim da ni Muhammed a.s. ni Isus niti neko treci od poslanika danas ne bi prepoznali vjeru koju su propovjedali upravo zahvaljujuci klerikalnim institucijama.
Poznata je stvar da su u srednjem vijeku, u feudalnim sistemima klera, kraljeva itd. knetovi unirali od gladi, ljudi ubijani i muceni sto su pogresne vjere, zene spaljivane na lomacama kao vjestice, a da su dobro uhranjeni klerici u svojim toplim opatijama i samostanima se bavili "bitnim pitanjim" kao sto je napr. koliko andjela moze stati na vrh igle.
E onda dodje nesto sto je determinirlo i danasnju sliku svijeta, a to je francuska revolucija i uvodjenje laicizma i laickog zakona gdje se svestenim licima dozvoljava bavljenje i svjetovnim poslovima tj. bavljenje poslivima koji nemaju prvrnstveno ako ikako religiozni pristup (laicio - gr. narodni, pucki).
Vjera je intimna stvar covjeka i u domenu je privatnosti.
Ali opet u nas kao u trulom i naopakom drustvu ono sto treba da bude privatno, iznosi se javno a ono sto trebada bude javno je doslo u sistem odlucivanja par ljudi (ne mislim samo na vjeru ali je konkretan primjer ovdje)
Religija kao pojava koja se bavi vjerom kao opcenitom pojavom moze i treba da ima dozvoljen laicki diskurs, dok se vjerskim pitanjima trebaju baviti samo vjerski uceni ljudi dok se svjetovnim stvarima trebaju baviti za uceni ljudi, svako u svom domenu.
Interesuje me koliko od forumasa ima vjersku naobrazbu (mislim da je uceno svesteno lice) pa da moze da tabiri kako je i sta je?
Na pitanje "Ima li Boga" od mene necete dobiti odgovor! Jer odgovor je to moje i nicije drugo ubjedjenje koje mi niko drugi nesmije osporavati niti ja ikome drugom mislim osporavati njegovo ubjedjenje. Kao sto rekoh, krajnje privatna stvar izmedju te osobe i Boga samoga.

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

citat od zgembo:

Samo da dodam da u Islamu ne postoji kler i sve ono sto to nosi sa sobom

Izvini a sta su hodze, imami, ajatolasi nego kler? (definisem kler kao vjerske velikodostojnike i predstavnike, kler=svestenstvo=ulemma)

I da, kako si se ti prepoznao u mome postu pa da se "pravdas" jesi li musliman ili ne
Moj post je bio moje generalno misljenje, nikakva kritika niti sugestija tebi licno...

citat od Rondo:


citat od zgembo:

Samo da dodam da u Islamu ne postoji kler i sve ono sto to nosi sa sobom


Izvini a sta su hodze, imami, ajatolasi nego kler? (definisem kler kao vjerske velikodostojnike i predstavnike, kler=svestenstvo=ulemma)

I da, kako si se ti prepoznao u mome postu pa da se "pravdas" jesi li musliman ili ne
Moj post je bio moje generalno misljenje, nikakva kritika niti sugestija tebi licno...

Nisi u pravu svestenstvo i ulema nije isto . Nemam sad vremena da ti objasnjavam a iranci nisu sunniti nego shiti .
Drugom prilikom moj rondo ! Ima tu jos nekih stvari u kojima nisi u pravu ( ono za Muhameda a.s )
Nisam se prepoznao nego sam primjetio da si me pogresno razumio
Biti musliman ne znaci da se takmicimo ko je bolji musliman . Jedan od velikih grijehova je uporedjivati muslimane i govoriti ja sam boli od njega musliman ili on je bolji od mene

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

  zgembo kaze

Biti musliman ne znaci da se takmicimo ko je bolji musliman

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

osvjezavanje teme

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

E ovo je tema po mom ceifu. Samo, treba sad sve procitat od pocetka. Pu na kaziprst i krecem

Odustajem. Ne bih ovo stigao do zore procitati. Ali cu zato tani uputiti jedno jednostavno pitanje. Ako Bog postoji, zasto se desavaju velike prirodne katastrofe koje broje velike ljudske zrtve???

Dok se Tana ne oglasi evo ja cu.
Bilo je dosta o ovome na onoj temi o tzunamiju, prosle godine. Probaj je naci i procitati.
Inace ako krenes tim slijedom neces se zaustaviti i postavljaces pitanja do beskonacnosti. Sta to znaci?
Dopustimo da nema tih prirodnih katastrofa. Sta bismo onda pitali. Zasto postoje teske bolesti od kojih nema lijeka i onda ljudi isto tako umiru. Zasto postoje saobracajne nesrece u kojima godisnje strada ko zna koliko ljudi? Zasto neko umre mlad a neko star. Zasto je neko bogat a neko nije. Zasto ja rintam u fabrici a ti sjedis u kancelariji i tako dalje.
Znaci ima puno pitanja i ne znaci da ako ne znamo odgovore na njih da to nesto pobija ili dokazuje.

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

Mijesas babe i zabe BiH. Saobracajne nesrece, razlika u bogatstvu, ratovi i sl. su stvari uzrokovane ljudskim faktorom i to se da objasniti sa stanovista monoteistickih religija. Dok su prirodne katastrofe koje su uzrokovane by vis maior i dan danas kamen spoticanja u filozofiji religije. I da se razumijemo, za mene je poenta ljudskog bica da se pita i trazi odgovore o sebi i svijetu oko sebe, pa su upravo ona pitanja na koja nemamo odgovore meni najzanimljivija. Ovo je vrlo kompleksna tema o kojoj su najveci umovi covjecanstva vodili rasprave kroz vijekove. Iducih dana cu pokusati sazeti najcesce filozozofske argumente za postojanje boga, a potom i njihove kritike. Odoh sad negdje na kafu, dosta ozbilje na sabath.

citat od Andrej:

Mijesas babe i zabe BiH. Saobracajne nesrece, razlika u bogatstvu, ratovi i sl. su stvari uzrokovane ljudskim faktorom i to se da objasniti sa stanovista monoteistickih religija. Dok su prirodne katastrofe koje su uzrokovane by vis maior i dan danas kamen spoticanja u filozofiji religije. I da se razumijemo, za mene je poenta ljudskog bica da se pita i trazi odgovore o sebi i svijetu oko sebe, pa su upravo ona pitanja na koja nemamo odgovore meni najzanimljivija. Ovo je vrlo kompleksna tema o kojoj su najveci umovi covjecanstva vodili rasprave kroz vijekove. Iducih dana cu pokusati sazeti najcesce filozozofske argumente za postojanje boga, a potom i njihove kritike. Odoh sad negdje na kafu, dosta ozbilje na sabath.

promasio si pitanje godpodine . Sve je od Boga . Vrlo jednostavno . Zar ne ? Pametnom covjeku ne treba vise

___________________________________________________________________
Nije zagaðenje ono što uništava naš okoliš, njega ugrožavaju neèistoæe u našem zraku i našoj vodi."
Predsednik Zdruzene americke dezele ( kacan presednik tachna dezela )

citat od mujica:


citat od Andrej:

Mijesas babe i zabe BiH. Saobracajne nesrece, razlika u bogatstvu, ratovi i sl. su stvari uzrokovane ljudskim faktorom i to se da objasniti sa stanovista monoteistickih religija. Dok su prirodne katastrofe koje su uzrokovane by vis maior i dan danas kamen spoticanja u filozofiji religije. I da se razumijemo, za mene je poenta ljudskog bica da se pita i trazi odgovore o sebi i svijetu oko sebe, pa su upravo ona pitanja na koja nemamo odgovore meni najzanimljivija. Ovo je vrlo kompleksna tema o kojoj su najveci umovi covjecanstva vodili rasprave kroz vijekove. Iducih dana cu pokusati sazeti najcesce filozozofske argumente za postojanje boga, a potom i njihove kritike. Odoh sad negdje na kafu, dosta ozbilje na sabath.

promasio si pitanje godpodine . Sve je od Boga . Vrlo jednostavno . Zar ne ? Pametnom covjeku ne treba vise

Andrej ne mijesam ja nista.
Hoces li reci da je neko nesto postigai samo svojom zaslugom. Nismo se ni rodili svojom zaslugom, pa gdje ces dalje. Puno je faktora potrebno za uspjeh. Ima tu i ljudskog faktora ali to nije dovoljno. Koliko sam samo vidio ljudi s fakultetima koji rintaju za minimalnu platu.
Sta hocu reci. Potreban je prije svega Boziji dar da bi smo nesto postigli.
Neko se RADJA pametniji, neko ljepsi, neko sposobniji za biznis, neko talentovan za umjetnost, neko talentovan za sport i nema ti tu drug moj nikakvog ljudskog faktora.
Kada bi recimo Jevreji pitali nesto kao ti (citaj Holocaust) onda bi svi trebali biti teski ateisti, a oni to nisu. Opet ti kazem da nasa nemogucnost da nesto shvatimo i objasnimo nikako ne moze poreci ni potvrditi to nesto.

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

Mujice iskreno ti zavidim.

BiH, meni se cini da se ne razumijemo. Da pojednostavimo, postoje dvije vrste "zla": Zlo prouzrokovano ljudskim djelovanjem kao sto je Holokaust koji pominjes, te zlo uzrokovano djelovanjem prirode kao sto su veliki potresi, bolesti itd.

U prvom slucaju zlo dolazi od covjeka i samim tim ne dovodi u pitanje Boga, jer je pretpostavka monoteistickih religija da je covjeku data slobdona volja da razlucuje dobro od loseg, pa kad se dese te velike tragedije kao sto je Holokaust mozemo kriviti samo ljude koji su izabrali ciniti lose.

U drugom pak slucaju Bog direktno izaziva da se priroda obrusi na covjeka i time dovodi u pitanje samu benevolentnost/dobrocudnost Bogu kao bica.

Andrej, kako vidim ne dovodis u pitanje postojanje Boga, sto je vec dobro.
Ako si citao Svete knjige znas da je Bog unistavao kroz istoriju razne narode i njihove gradove. Kazu da je to Bozja kazna ili opomena.
Razumijem ja dobro sta hoces da kazes, pa ipak tvrdim ako nastavis tako pitati doci ces do tacke gdje ces pitati zasto svi ljudi nisu isti.
Zasto se neko rodi nizak a neko visok. Neko je lijep a neko ruzan. Neko je dobrog zdravlja a neko je non-stop bolestan. Neko je pametan a neko i nije bas. Neko umre u 100-toj a neko u 20-toj godini.Neko se rodi bogat a neko siromasan a da ne govorim o onima koji se rode hendikepirani. Mislim da sam nesto slicno napisao Rondou na jednoj drugoj temi.
Nadam se da kontas sta ti hocu reci.
Ako vjerujes u Stvoritelja ( a iz predhodnih postova zakljucujem da vjerujes) onda ti kao onaj koji je stvoren od strane Stvoritelja svakako ne mozes shvatiti neke stvari koje je On u svojoj mudrosti uradio. Ne kazem da treba zabijati glavu u pijesak ali neke stvari su jednostavno nedokucive za nas obicne smrtnike.

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.