Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA (http://moforaja.com/board.php?boardid=19)
--- fenomen muslimana koji se stide svog identiteta (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=12425)
RE: fenomen muslimana koji se stide svog identiteta
Tana, je li to praktikujes onaj svoj legendarni potpis?*
Prvo kazes:
citat od tana:
ti ljudi se stide svoga porijekla, svoga identiteta, familije, i svega sto ima veze sa muslimanskim.
da bi neposredno nakon te recenice istu ilustrovao sljedecim:
citat od tana:
kada se upoznaju sa ne-muslimanom prvo ce mu dati na znanje da oni ne drze puno do toga, da jedu krmetinu, piju pivu
.....
na festama se takmice ko ce vise krmetine pojest i pive popit, ko ce vise sala i posalica napravit na racun muslimana, dimija, marama, ..... daju djeci ne-muslimanska imena ....
Kako si zakljucio da se neko stidi svoje familije i identiteta ako pije pivu, jede prsut, djetetu dâ ime Maja, Sasha, Igor, nosi kacket umjesto fesa i farmerke umjesto dimija?
*) .
___________________________________________________________________
misko ima pravo kada kaze da se covjek mjenja, to je evolucija, uticaj spoljnih faktora
(zivotno iskustvo) itd... , ali problem postaje kada evolucijom od covjeka postane konj.
to je onda zabrinjavajuce.
slazem se sa refleksijom :" ja sam gojena tako da sama odlucujem o nekim stvarima "
nikako da pronadjem razlog takvog ponasanja (stida) koje si ti tana opisao u svojim postovima.
mozda je to sve bila fata-morgana 
___________________________________________________________________ [/SIZE]
RE: fenomen muslimana koji se stide svog identiteta
citat od RUSKINJA:
Kako si zakljucio da se neko stidi svoje familije i identiteta ako pije pivu, jede prsut, djetetu dâ ime Maja, Sasha, Igor, nosi kacket umjesto fesa i farmerke umjesto dimija?
*) .
na osnovu cega si ti zakljucila da sam ja to zakljucio. to si ti izmislila.
evo jos cu jednom pokusati i necu vise: ne znaci da se musliman stidi svoga identiteta ako jede prsut i pije pivu. kategoricno NE.
ali ako se pocne nabrajati sta sve on radi da bi ovaj drugi shvatio da on (meho) nije ko ostali muslimani da je meho bolji od ostalih muslimana ...... i da je samo igrom slucaja meho musliman .... onda se meho stidi porijekla.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
citat od zela:
misko ima pravo kada kaze da se covjek mjenja, to je evolucija, uticaj spoljnih faktora
(zivotno iskustvo) itd... , ali problem postaje kada evolucijom od covjeka postane konj.
to je onda zabrinjavajuce.
slazem se sa refleksijom :" ja sam gojena tako da sama odlucujem o nekim stvarima "
nikako da pronadjem razlog takvog ponasanja (stida) koje si ti tana opisao u svojim postovima.
mozda je to sve bila fata-morgana
nisam ni ja skonto razloge zato i otvaram temu ... ali sam primjetio fenomen .... i po rreakciji forumasa vidim da su jos mnogi primjetili fenomen ... mozda ga nisu objasnili jer je komplikovano ... ali su ga primjetili.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
RE: fenomen muslimana koji se stide svog identiteta
citat od tana:
citat od RUSKINJA:
Kako si zakljucio da se neko stidi svoje familije i identiteta ako pije pivu, jede prsut, djetetu dâ ime Maja, Sasha, Igor, nosi kacket umjesto fesa i farmerke umjesto dimija?
*) .
na osnovu cega si ti zakljucila da sam ja to zakljucio. to si ti izmislila.
Tobe jarabi!
Hoces li da te jos jednom citiram?
ali ako se pocne nabrajati sta sve on radi da bi ovaj drugi shvatio da on (meho) nije ko ostali muslimani
da je meho bolji od ostalih muslimana
...... i da je samo igrom slucaja meho musliman .... onda se meho stidi porijekla.
Izvini Tana, ali ovo gore citirano je iskljucivo i samo rezultat tvoje percepcije. Rekoh ti da licno nisam religiozna, da jedem svinjetinu, a isto tako ne idem u crkvu, ali ako ja to istaknem pod tim niposto ne podrazumijevam da su oni koji ne piju alkohol i ne jedu svinjetinu, ili oni koji idu u crkvu svake nedjelje, i po cemu gori ljudi od mene. O tome se radi. Ne radi se ni o kakvom stidu zbog porijekla ili nacionalne pripadnosti, nego se radi o slobodi izbora.
___________________________________________________________________
Prvo musliman ne moze reci da je to ,ako ne vjeruje u islamsku religiju.Najvise je pravih komunista bilo medju gradjanima bih i najvise mjesanih brakova itd.Preporucio bi vam da malo procitate jednu pjesmu sto je napisao Mehmed Alija zvani Mak Dizdar.Tu se bas govori o tome kakav smo mi narod.A o tom da se predstavljamo onim sto nismo to je odlika naroda sa balkana.
Moze se biti Musliman iako se ne ide u dzamiju!
Uzmimo skandinavce koji ne idu u crkvu a ipak su krscani.
Ako neko ne ide u dzmiju i ne klanja pet vakata,kazu nije Musliman.A sta je onda?
Samo se na Islam tako strogo gleda.
Ako neko nije religiozan ne znaci da se stidi sto je Musliman.Puno je drugih faktora koji utjecu na to dali ce neko praktikovati vjeru.
___________________________________________________________________
nema vise ni tepe
RE: fenomen muslimana koji se stide svog identiteta
citat od RUSKINJA:
citat od tana:
citat od RUSKINJA:
Kako si zakljucio da se neko stidi svoje familije i identiteta ako pije pivu, jede prsut, djetetu dâ ime Maja, Sasha, Igor, nosi kacket umjesto fesa i farmerke umjesto dimija?
*) .
na osnovu cega si ti zakljucila da sam ja to zakljucio. to si ti izmislila.
Tobe jarabi!
Hoces li da te jos jednom citiram?
ali ako se pocne nabrajati sta sve on radi da bi ovaj drugi shvatio da on (meho) nije ko ostali muslimani
da je meho bolji od ostalih muslimana
...... i da je samo igrom slucaja meho musliman .... onda se meho stidi porijekla.
Izvini Tana, ali ovo gore citirano je iskljucivo i samo rezultat tvoje percepcije. Rekoh ti da licno nisam religiozna, da jedem svinjetinu, a isto tako ne idem u crkvu, ali ako ja to istaknem pod tim niposto ne podrazumijevam da su oni koji ne piju alkohol i ne jedu svinjetinu, ili oni koji idu u crkvu svake nedjelje, i po cemu gori ljudi od mene. O tome se radi. Ne radi se ni o kakvom stidu zbog porijekla ili nacionalne pripadnosti, nego se radi o slobodi izbora.
predajem se ... ne razumijemo se nas dvoje ....
ti se svezala prsuta i religije. prsut je samo ilustracija, a religiju si ti uvela ovdje u razgovor. ja je nigdje nisam spomeno niti religija ima ikakve veze sa temom.
sto se tice precepcije - naravno, sve sto kazem je rezultat moje precepcije ko sto fino rekose kolege kvantni fizicari. i to vazi takodje i za tebe i za sve ljude ..... svako govori svoje misljenje i svoje vidjenje ... osim onih koji se stide svog identiteta ... evo se vratismo na temu ....
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
citat od KULJE1969:
Prvo musliman ne moze reci da je to ,ako ne vjeruje u islamsku religiju.Najvise je pravih komunista bilo medju gradjanima bih i najvise mjesanih brakova itd.Preporucio bi vam da malo procitate jednu pjesmu sto je napisao Mehmed Alija zvani Mak Dizdar.Tu se bas govori o tome kakav smo mi narod.A o tom da se predstavljamo onim sto nismo to je odlika naroda sa balkana.
ne znam jesi li cito temu od pocetka ali radi se o semantici. pravilniji izraz bi vjerovatno bio bosnjak, medjutim ja ne koristim taj izraz. kad kazem musliman iz bih mislim na covjeka koji se zove meho, stara fatima, stari mustafa (naravno ilustrujem) ... bez obzira da li on vjeruje ili ne vjeruje. sta moze biti meho iz primjera gore nego musliman, ta nije srbin ili hrvat, ili neka manjina. meho je musliman po rodjenju.
uopste se ovdje ne radi o religiji, dakle ne radi se ni o upraznjavanju religioznih obicaja. radi se o fenomenu bih muslimana.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
citat od berber:
Moze se biti Musliman iako se ne ide u dzamiju!
Uzmimo skandinavce koji ne idu u crkvu a ipak su krscani.
Ako neko ne ide u dzmiju i ne klanja pet vakata,kazu nije Musliman.A sta je onda?
Samo se na Islam tako strogo gleda.
Ako neko nije religiozan ne znaci da se stidi sto je Musliman.Puno je drugih faktora koji utjecu na to dali ce neko praktikovati vjeru.
polako se pocinjemo bolje razumijevati na ovoj temi.
ne mora biti vjernik da bi bio musliman.
dalje kazes "Ako neko nije religiozan ne znaci da se stidi sto je Musliman".
absolutno se slazem s tobom. religija nema veze sa ovim.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Da niste vi malo polupali loncice?
Musliman je (valjda) po definiciji, osoba koja praktizira islam.
E sad sto su jednu grupu ljudi u BiH, komunisti na celu sa Titom nazvali po njihovoj religiji i poistovjetili je sa nacijom, to je jedna skroz druga prica. Samo ti Tana i jos neki tu dobro mijesate pojmove.
___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....
Naravno, Ganda.
Takodjer mislim da ovaj fenomen kako ga nazvase nije ekskluzivan samo za jednu religiju/vjeroispovjest.
Imas katolika koji ne idu u crkvu, ne ispovjedaju se a opet slave Bozic i Uskrs. Ili mozda cak nikako nisu religiozni.
Isto vrijedi i za pravoslavce.
A vjerovali ili ne, ima i zidova koji nisu ni religiozni.
To u svakom slucaju ne znaci da su ovi gore sto sam ih nabrojala po bilo cemu losiji ljudi od ovih drugih.
___________________________________________________________________
Does the body rule the mind
or does the mind rule the body?
citat od tana:
citat od berber:
Moze se biti Musliman iako se ne ide u dzamiju!
Uzmimo skandinavce koji ne idu u crkvu a ipak su krscani.
Ako neko ne ide u dzmiju i ne klanja pet vakata,kazu nije Musliman.A sta je onda?
Samo se na Islam tako strogo gleda.
Ako neko nije religiozan ne znaci da se stidi sto je Musliman.Puno je drugih faktora koji utjecu na to dali ce neko praktikovati vjeru.
polako se pocinjemo bolje razumijevati na ovoj temi.
ne mora biti vjernik da bi bio musliman.
dalje kazes "Ako neko nije religiozan ne znaci da se stidi sto je Musliman".
absolutno se slazem s tobom. religija nema veze sa ovim.
Muslim znaci pravovjerni
kolko me pamcenje sluzi
svaki muslim ima farz tj ono sto je obavezno da cini da bi to bio i sunet , sto mu je preporuceno da cini ali nije obavezujuce.
Ko ne cini farz nije muslim.Toliko o vjeri.
Sto se mi ostali djelomicno ponasamo i sto smo usvojili neke farzove i sunete ,koji nam licno odgovaraju , a druge nismo, ne daje nam pravo da za sebe kazemo da smo muslim.
Sad kad je kod nekog naroda /nacije (vidi sto brkam) 
dominantna islamska
vjeroispovijest normalno da ce i obicaji i ponasanje biti preuzeti iz te vjere (to je istorijski razvoj u svakom narodu/naciji sa dominantnom vjerom.)Zato je pravilnije kazati recimo Bosnjak za dio BH populacije koja je dominantno prakticirala islam i postepeno razvila nacionalnost na bazi religijske pripadnosti.
Bosnjaci su ipak konglomerat nastanjen u Bosni sastavljen od muslima, ateista , agnostika,budista i sta ti ja znam sta josh.Dakle ako hocu da se deklarisem reci cu za sebe da sam Bosnjak agnostik, jer pripadam toj naciji , govorim tim jezikom, poticem sa teritorije BiH ,a vjerska ubjedjenja su mi takva i takva, neko moze reci da je Bosnjak musliman itd.
Bar ja tako vidim stvar.
Dilema koju bi trebalo definitivno razjasniti je jesu li bosnjaci nacija ili religijska skupina.U tom pravcu danas idu sva osporavanja i dokazivanja.Ja ipak mislim da jesu jer su tokom istorije razvili malo drugaciju kulturu , jezik i obicaje nego susjedi im /oni su im i pomogli uvelike razdvajajuci jezicku komponentu/ a i teritorijalna komponenta Bosnjacke nacije je dokazljiva.
___________________________________________________________________
UT TU MIHI , ITA EGO TIBI
Onaj koji ne vjeruje iz svake religije je ateista ,a ima i izraz nihilista.Slazem se sa alagom
citat od gandalf:
Da niste vi malo polupali loncice?
Musliman je (valjda) po definiciji, osoba koja praktizira islam.
E sad sto su jednu grupu ljudi u BiH, komunisti na celu sa Titom nazvali po njihovoj religiji i poistovjetili je sa nacijom, to je jedna skroz druga prica. Samo ti Tana i jos neki tu dobro mijesate pojmove.
bravo 
to i jeste sushtina svega zato sto su nas sviju zajebali sa ovakivim rjesavanjem nacinalnog pitanja
i opet kazem "stid" potice od doba komunizma i onoga vremena kad nije bilo pametno izjasnjavati se kao musliman a kako drugacije da se izjasnjavam kao "YUGOSLOVEN" aaahaa 
zato ja kao ODLICAN ucenik srednje skole nisam mogao ni pomisliti da me neko kandiduje za clansvo u SK mada meje licno bolio k.... za politiku kao i sada ali ovo je fakat
a oni koji zaista osjecaju nelagodu zato sto su radjeni kao muslimani imaju problem u sebi samima
___________________________________________________________________
golemo ste se svezali semantike. vec sam nekoliko puta objasnio sta ja podrazumijevam pod pojmom musliman iz bih. i nije to tema ...
izgleda da me je thc najbolje skonto. musliman po rodjenju je ovdje u igri i nema veze sa religijom.
ganda ne mijesam ja pojmove, ja jednostavno koristim izraz koji smo vazda prije koristili.
i nije to tema reko ....
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Pa ne zovi ga musliman
ako nema veze s religijom,
zar ti je tesko ispravit se.
Nisi ti ni Srbin ni Hrvat da bi nas tako zvao.
A i oni su vise naucili,
barem zvanicnici
Sto nesvjesno umanjujesh
vrijednost nase nacionalnosti 
___________________________________________________________________
UT TU MIHI , ITA EGO TIBI
Tacno Alaga.
citat od tana:
...
i nije to tema reko ....
Tana,
ja i ti smo birvaktile imali diskusiju o bitnosti naseg imena (eto, nije i tvog, ti si Musliman) tad, a ne vjerujem da ces shvatiti da to imenovanje Boshnjaka muslimanima ili Muslimanima ima i te kako veze sa temom koju si otvorio. Ko ne zna kako mu je ime, tesko da ce znat o svom porjeklu, tradiciji, obicajima i u biti je drvo sa plitkim korjenom, a takvo drvo je lako presadit.
Gdje?
Gdje drugi odluce, pa ce u Americi biti neko koje jede svinjetinu i pije ko i vecinsko katolicko stanovnistvo, a u Iranu se mioliti 5 puta na dan.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
ok, ja sam flexibilan 
zamislite da sam od pocetka koristio izraz bosnjak, i od sada cu u ovoj diskusiji da koristim taj izraz.
nego udaljismo se od teme: fenomen bosnjaka koji se stide identiteta
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
citat od tana:
ok, ja sam flexibilan
zamislite da sam od pocetka koristio izraz bosnjak, i od sada cu u ovoj diskusiji da koristim taj izraz.
nego udaljismo se od teme: fenomen bosnjaka koji se stide identiteta
E da si ga od pocetka koristio, ne bi ove teme ni bilo!
Je li ti jasnije sada???
___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....
Makinja od strane: Burning Board 2.0.2 © 2001/2002 WoltLab GbR
Prevod sa engleskog T&T.