ali ja u ovoj formuli ne vidim svijest. sad zasad jos nisu to napravili, mislim tu formulu.
ja nisam strucnjak za kvantnu fiziku, ali me jako zanima tako da sam "simpatizer"
Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- NAUKA (http://moforaja.com/board.php?boardid=16)
--- svijest-materija (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=24927)
svijest-materija
????????E ovako. U zadnje vrijeme citam knjigu polje u kojoj se govori kako svijest 'stvara' materiju. Ona u biti posoji u nekom obliku energije i nasa joj svijest daje granice. Knjiga je cijenjena i sa znastnene strane, pa me zanima: kako je moguce primjetiti nesto sto nasa svijest nemoze opipati, dozivjeti, vidjeti... odnosno kako mogu znati kakav je svijet kad je svijest iskljucena. Nekako mi je nelogicno. ????????????? da vidimo ima li mostaraca kvantnih fizicara :)
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
pa citava realnost je samo u nasem mozgu.
uzmi ljude u komi - dok su u komi nista za njih ne postoji
___________________________________________________________________
zzzzik ~ 모스타
Eh da je tako jednostavno. Ali ovo je ovdje sa znastvene strane. Bukvalno se kaze da svijest 'stvara materiju' onosno nekako je zarobi, uslika, dadne joj granice
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
ovdje se ulazi u granice kvantne fizike
koja kaze da je u principu sve stvar percepcije, i da NISTA nije nemoguce
...i da ljudi imaju ogroman uticaj na nasu realnost .... slicnu doktrinu imaju budisti ....
tj da je nasa sviojest dio universa i da sve nase svijesti zajedno ustvari cine nasu realnost
svijest stvara materiju - sto da ne?
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
ma nekaze kvantna fizika da ljudi imaju golemi utjecaj na nasu realnost. Bas suprotno u njoj nema niti u jednoj jednadzbi utjecaj ljudske svijesti na materiju. To su samo neka nagadjanja, najvise na osnovu nekih eksperimenata. Ali.... sta ja tu mogu kad mi oci vide samo velike predmete
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
kako ne kazu?
nema to u njihovim formulama (kako ces svijest staviti u formulu) ..... ali oni tvrde da ljudska svijest ima ogromni uticaj na nasu realnost. posto je sve stvar percepcije .... a percepcija je nasa ....... slijedi da imamo ogroman uticaj.
kvantna fizika nije SVA bazirana na formulama, ima dosta teoretisanja.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
kako neces moci staviti u formulu. Evo npr. ljudi znaju da svijest moze ubrazti elektron neko odredjenom brzinom i sada ako hocemo izracunati neki put koji je presao elektron pomocu utjecaja svijesti jednostavno taj put je jednak s=v*t, ovo je samo pretpostavka.
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
nisam skonto ... sta je 'v', i sta je 't' u ovoj pretpostavci?
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
v ti je brzina a t vrijeme kretanja tijela i ako ima poznate te velicine mozes izracunati koliki je put tijelo preslo
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
ok, fala na info
ali ja u ovoj formuli ne vidim svijest. sad zasad jos nisu to napravili, mislim tu formulu.
ja nisam strucnjak za kvantnu fiziku, ali me jako zanima tako da sam "simpatizer"
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
ma ja samo kazem da pretpostavimo da ima taki utjecaj, sto naravno nema, da t pokazem da se sve moze stavit u jednazbu pa cak i ljudska pamet i glupost :) ma nisam ti ni ja neki strucnjak ja to malo amaterski iz zezancije
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
meteor - jesi gledo film "what the bleep we know"?
ako nisi toplo preporucujem
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
evo link na temu o ovome: http://moforaja.com/thread.php?threadid=9800&sid=
meteor - dobro nam doso na moforaja.com 
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
jok, sta je to, ko ce filmove gledat, nekako to mi lici na zabavu, da samo odlutam, a prihvacas istinu kakva je dana u filmu jer samo jednu stranu prikazu. a o cem se radi??
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
hvala 
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
Evo jedan link na engleskom gdje u vezi filma What The Beep do we know
http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/04/what_the_bleep_.html
Ovo su vecinom filmovi napravljeni tako (ka sto je meteor gore reko) da bi podrzavali samo jednu stranu, a u ovom slucaju je to misticizam i paranolmalne
Vidicete da u filmu ovi sto se predstavljaju ko naucnici uopste nisu pravi naucnici.Vecinom sarlatani koji vjeruju da vec zive po 35,000 goidna (kao ova Ramtha) itd.
Ja nisam cito Field niti sam WTBDWK, zato jer probram da se drzim samo prave i cvrste nauke. Fino je o ovakvim stvarima razmisljat i pricat, ali je problem da ljudi koji su skepticni prema nauci i vjeruju ovakvim stvarima nisu skeptcni prema samim tim stvarima koje citaju i gledau.
Ako hoces da budes objektivan moras biti skeptican prema svim stranama.
Ovakve stvari (kao knjiga polje i njene druge knjige) mogu da budu cak i opasne. Jer ima ljudi koji ce povjerovati prije, recimo molitvi, ili ce probati sami svojim umom da sebe (ili svoju djecu) izljece, nego pravoj nauci i medicini koja bi im u stvarnosti mozda i pomogla. Takvih slucajeva ima koliko hoces.
___________________________________________________________________
Free Thinkers Blog
Slazem se da prema svemu treba biti skeptican!! Ove knjige, zapravo svaka knjiga je napisana d apokaze jednu stranu medalje, ali pogledajmo i na nauku, pa zar nije Einstein svojom teorijom relativnosti ponisto do tada mnoge znastveno napisane knjige. Mozda i sama znanost nije koji put u pravu. Vecinom su ovakve knjige napisane zbog komercijalnih razloga da malo manje obrazovane ljude koji su zeljni neke senzacije i zato je vjerovatno citana i prodavana jer ima nekih zanimljivih stvari. Ako nista nek samo bude jedna manje laz do prave istine. A 220volt svijest-materija
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
Pa da, komerciajalna beneficija je vjerovatno glavni razlog za pisanje ovakvih knjiga. Raja to jebi ga jedu. Pogotovo kad je nekome tesko ili je u depresiji, ovakve knjige donose utjehu, ali kao sto sam reko treba vrlo biti pazljiv kako pristupiti ovakvim stvarima. Po meni ovakve knjige mozda i valja procitati ali ih ne treba uzeti mnogo ozbiljnije nego kao fikciju.
A prava istina po mome ne postoji. Cak iako nauka sve vise zatvara rupe praznovjerja i sumjne, prava istina je kao sto bi Einstein reko "relativena" kao i sve u svijetu i svemiru u kojem zivimo. Nista nije absolutno pa cak ni istina. Osim brzine svjetlosti naravno ( a i to se moze ispodstaviti za jedno 100 godina da nije absolutno)
Ako stvarno hocete da procitate knjigu koja ce vas fascinirati i cak promjeniti zivot u neku ruku, toplo preporucujem.
Prava nauka je mnogo vise fascinantna nego bilo koja covjecja fantazija.
___________________________________________________________________
Free Thinkers Blog
Istina je da je Einstein rekao da je sve relativno, ali uz to je rekao i jos nesto vazno: 'Sve je relativno osim apolutnog'! E ti nesto i cemu je genijalni fizicar ostavio prostora, to je jedina istina. Nemogu se sloziti da istina ne postoji. Postoji samo istina za koju su ljudi uvjereni da je istina i kada se promijenu neki zakoni ti je dokaz da to istina nije uopce ni bila. 2+2 moze biti amo 4 nemoze niti vis niti manje - e to je istina. I tako zakoni po kojima se ponasa prioda su jedina istina. A ako se nesto ponasa po vise zakona istina je da sto ponasa po vise zakona. ps. hvala na knjizi, potrudit cu se, a bilo bi super kad bi na 'naški' postojao prijevod.
___________________________________________________________________
...bas tebe briga slusas jastuk
stiskas ti svilu kao klješta
misliš na neki bezobrazluk...
citat od meteor:
Istina je da je Einstein rekao da je sve relativno, ali uz to je rekao i jos nesto vazno: 'Sve je relativno osim apolutnog'! E ti nesto i cemu je genijalni fizicar ostavio prostora, to je jedina istina. Nemogu se sloziti da istina ne postoji. Postoji samo istina za koju su ljudi uvjereni da je istina i kada se promijenu neki zakoni ti je dokaz da to istina nije uopce ni bila. 2+2 moze biti amo 4 nemoze niti vis niti manje - e to je istina. I tako zakoni po kojima se ponasa prioda su jedina istina. A ako se nesto ponasa po vise zakona istina je da sto ponasa po vise zakona. ps. hvala na knjizi, potrudit cu se, a bilo bi super kad bi na 'naški' postojao prijevod.
Postoji prijevod, izdana u nas, a zove se Tkivo svemira.
Jest da je tema starija, ali bih je volio aktivirati.
Nisu baš sve stvari komercijala, a nauka veoma malo zna o svijesti, pa èak malo i o materiji. Što se više ide u oblast kvantnoga materija se ponaša sve èudnije i èudnije. To nisu radili šarlatani nego ozbiljni znanstvenici. Kvantna èestica se u odredjenim uvjetima ponaša èas kao mateija èas kao val (svjetlost). Pored toga ako su dvije èestice nekad bile zajedno, ma koliko daleko da ih odmaknete jednu od druge, ako se jedna mijenja - mijenja se adekvatno i druga.
Kad je rijeè o svijesti i materiji - ostaje jedno teško pitanje: kako je moguæe da je nešto tako nematerijalno kao svijest proizašlo iz neèega tako nesvjesnoga kao što je materija?
___________________________________________________________________
Makinja od strane: Burning Board 2.0.2 © 2001/2002 WoltLab GbR
Prevod sa engleskog T&T.