Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA (http://moforaja.com/board.php?boardid=19)
--- *** ima li boga *** (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=3445)

U pravu si sto se tice mentaliteta nasih ljudi ali ja se opet nadam da se moze voditi jedna diskusija na kulturnom i intelektualnom nivou gdje nema vrijedjanja i ljudi koriste razum da ispolje svoja vjerovanja/misljenja. Do sada dobro ide ova tema i sto kazes praticu je sa velikim interesovanjem.

p.s. kad odesh u bife pice ti je na moj racun

___________________________________________________________________
...

Pripadnost Islamu ne znaci da smo mi Arapi ili Turci sto nam namecu vec niz godina.
Izbor gdje da zivimo nije ovisan o religiji i vjerovanje u Alaha d.s. i njegove poslanike je dato svakom na ovom svijetu da sam odabere to stoji u hadisu.
Allah je pocastio covjeka i odlikovao ga u odnosu na druga bica spoznajom i znanjem i darovao mu blagodati koristenja razumom. Podario ga je slobodom izbora nakon sto mu je objasnio znakove dobra i zla. Sloboda izbora ocituje se kao sto je to naznacio islam u tri segmenta:
1. sloboda covjeka kao jedinke,
2. sloboda vjerovanja i
3. sloboda mi¨ljenja.
Ljudi su, sa stanovista islama, slobodni od rodenja. Niko nema pravo da ih porobljava i potcinjava, a islam nije propisao dominaciju covjeka nad covjekom. Prema tome, nemoguce je da se ostvari covjecnost pojedinca bez njegove slobode, niti njegova sposobnost izbora spoznaje ima znacaja ako on nije slobodan. U stanju kada izgubi slobodu covjek postaje blizi zivotinji negoli covjeku, gube se njegove najvaznije karakteristike i osobitosti, u sto spada koristenje blagodati razuma, spoznaje, shvatanja i izbora.
U sahih predaji potvrda je ove misli. Rekao je Allahov Poslanik, s.a.v.s: "O ljudi, doista je Allah jedan. Svi vi potjecete od Adema, a Adem je od zemlje. Nema prednosti Arap nad nearapom osim u bogobojaznosti."
Ne moze niko nikoga prisiliti na vjerovanje, jer ispravno vjerovanje plod je potpunog ubjedenja i cvrstog uvjerenja. Nema vrijednosti vjerovanje koje dolazi kao rezultat sile i pritiska, koje ne moze ostvariti zeljenu promjenu u dusi ili se boriti protiv pritiska na nju. Zbog toga, kada je Heraklije pitao Ebu Sufjana za muslimane, a Sufjan je jos uvijek bio kafir: "Je li se iko od njih odmetnuo zbog nezadovoljstva vjerom?" odgovorio je: "Ne." Heraklije je kazao: "Takav je iman kada njegova ljepota ude u srca."
Zbog toga Allahov Poslanik, s.a.v.s, nije dozvoljavao nikom od ashaba da prisili svoga sina na vjerovanje. U pogledu toga objavljen je i ajet: "U vjeru nije dozvoljeno silom ugoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"
Isto tako Uzviseni Allah, dz.s. je rekao: "Da Gospodar tvoj hoce, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zasto onda ti nagonis ljude da budu vjernici." (Junus, 99) Istinu je Uzviseni Allah, ds.s. rekao: "I reci: 'Istina dolazi od Gospodara vaseg pa ko hoce neka vjeruje a ko hoce neka ne vjeruje." (El-Kehf, 29)
Jedna od najvecih i najjasnijih Allahovih blagodati prema covjeku je da ga je ucinio sposobnim da se mo¸e izrazavati, da moze kazati ono sto je u njegovim mislima. Dao mu je sposobnost da zapaza ono zto se odvija oko njega, zatim da o tome donosi sud na osnovu dobra i iskustva koja postigne. Allah, Uzvizeni ka¸e: "Milostivi poucava Kur'anu, stvara covjeka, uci ga govoru."
Prema onome sto stoji u Kur'anu mi smo svjesna bica nastala od Adema i odlucujemo sami a za sve ce mo da odgovaramo kada za to dode vrijeme.
Pitanje da li postoji "Bog" po meni nije ni malo sporno. Milim da postoji jer da je bila neka, kako je marksisticki naucnici nazivaju, evolucija i danas bi se radali majmuni a od njih bih se evolirali ljudski slojevi...
Kao sto tana kaze nisam onaj vjernika da sam na posteciji ali sam uspio da spoznam neka zbivanja oko sebe da vjerujem u boga i da mu se klanjam kada za to imam potrebu a to je samo i samo moj odabir. Nije mi to izgovor da mrzim svoje jarane Coku, Zelju, Koleta, Zoku...
Nisam slijep od ociju.
Tana dobra tema i svaka diskusija bez uvreda je dobrodosla naravno ne znaci da ce mo da promjenimo svijet sa jednim gestom zato se i ne treba bojati reci koju na ovo.

___________________________________________________________________

neki naprave radost gdje god odu, neki kad god odu.

I

Boze ja sam grijesnik
gdje je tvoja milost i dobrota
Dusha mi je crna
gdje je tvoja svjetlost i cistota
Ako raj ti nama dajesh
za poslusnost i pokornost
to je onda pazar
Gdje je tvoja Milost i Dobrota

II

Ako li je sami Tvorac
odredio sastav ljudi
zasto li nas onda
na kvar i raspad osudi.
Ako li je sastav dobar
cemu li ga rastavljati
Ako nije dobar
-kome onda da se sudi



da bi se pojednostavilo:

policija ti je zabranila brzu voznju i alkohol jer je opasno i po tebe i po druge ljude ali koliko je ljudi koji se ne obaziru na to ....

e sada , policija ima radare i kontrole pa te moze uhvatiti ali samo po nekad ( cesto puta se ima srece )

a boziji radari sve zabiljeze a kaznu ne dobijes postom ,u novcanom obliku...

e tu je bozija velicina i savrsenstvo ...

sve sto nam je bog naredio ili zabranio je u nasem interesu ali neki svjesno zatvaraju oci pred tom cinjenicom.

___________________________________________________________________

\ | /

(@ @)

-----o00-(_)-00o-----

citat od Nazika:

[
Airuno,
ja ne zamisljam Boga, znam da postoji i to mi je dovoljno. Mislim da je, po redu, objavio 4 velike Knjige - Tora,Zebur, Indzil, Kur'an, sve su nase. Zidovi su ostali na Tori i nisu htjeli prihvatiti slijediti dalje, krscani nisu htjeli slijediti poslje i to je to. A Ibrahim a.s., Isa a.s., Musa a.s. i svi Bozji poslanici su poslani svim ljudima. Steta sto crkveni i islamski ucenjaci ne razgovaraju o zajednickim tackama vjere vec samo potenciraju razlike.
Ovo sto se desava na ovom svijetu radi covjek a ne Bog.
Samuel Smiles je zapisao:

Posij Misao, poznjeces Djelo,
Posij Djelo, poznjeces Naviku,
Posij Naviku, poznjeces Karakter,
Posij Karakter, poznjeces Sudbinu.

Zapad se udaljio od vjere. Mi smo ovdje od '92, oni nama svake godine cestitaju Bozic. To je najveci praznik ovdje. Mi smo se svim silama trudili da im objasnimo da ne slavimo taj praznik, a oni to jednostavno ne mogu pojmiti. Zasto? Pa vjerovatno zato sto kod njih Bozic nema onaj smisao ni ono obiljezje koje ima kod nasih krscana, a koje je u stvari izvorno i autenticno. Kod njih se to pretvorilo u najkomercijalniji praznik i to je to, dijele se pokloni, a bogu fala dzaba svima draga i njima O.K.
U svakom slucaju zelim vam uspjesna razmisljanja i spoznaje.

Tesko je tvrditi da je covjek napisao Kur' an, bas iz razloga sto je bogat velikim brojem naucnih fakata. Kur' an je "spusten na zemlju" u 6 vijeku, kad' nauka nije bila razvijena, kad' nisu postojala tehnoloska otkrici koja su danas dostupna covjeku i koja mu omogucuju laksu spoznaju prirode. Mene niko ne moze ubjediti da je neko bio toliko pametan i znao je kako je formiran "Suncev sistem": JA-SIN
"Dokaz im je i noc: Mi uklanjamo svjetlost dana i oni ostaju u tami.
I sunce se krece oko svog prostornog sredista i do odredjene granice: to je raspored Mocnog i Sveznajuceg.
I mjesecu smo odredili polozaj i mijenje, tako da se on, uvijek, ponovo vraca u vidu palminog pozutjelog i savijenog prutica.
Sunce ne moze dostici ni dodirnuti Mjesec, nit' noc preteci dan i sve - u svemiru - plovi svojom putanjom"

Ovo je otkrivene tek pojavom modernih teleskopa i satelita... tesko da cu povjerovati kako je to znao tamo neki covjek... kako je znao da sve u svemiru plovi svojom putanjom, da sunce ima svoj postorni centar, kako mjesec ima odredjene polozaje i mjenje. Ovo je samo jedan primjer od mnogih naucnih cinjenica koje se nalaze u Kur' anu... a mnoge od njih nisu jos uvijek objasnjene i to je razlog zasto se Kur' an nalazi u prostorijama NASA-e... naravno, radi istrazivanja, sto opet govori o sadrzaju Kur' ana.

Aurin, ja bih prije rekla da ti imas takvo vidjenje religije, zato sto nisi upucen (ovo nije uvreda)... rijetki su ljudi kao Penta koji su procitali vjerske knjige i opet ne misle da Bog postoji, al' ipak imaju osnovu za diskutovanje. Ti stvaraoca nazivas Prirodom a ja Bogom... ti kazes da su svi ti prirodni procesi jednostavni za shvatiti i prihvatiti, i pored toga sto su vecina njih jos uvijek hipoteze, kao npr. Big Bang. Svi ti procesi pocinju od "necega"... planeta Zemlja je nastala od "prasine", ljudi i zivotinje od "molekule"... a ko je stvori te polazne materije?!? Zasto Bog ne bi bio taj koji je stvorio polazne materije, al' i taj koji je upravljao svim tim procesima?!? Je l' vjerovanje u Boga intelektualno samoubistvo?!? Ne bas... Kur' an je dat ljudima koji zele razmisljati (znaci ne onima koji vjeruju i kojim ne treba dokaz), a ne onim koji na tu svetu knjigu gledaju kao zbirku Diznijevih bajki. Ono na cemu Islam, tj. Kur' an insistira jeste nauka!!! Na Sudnjem danu ce biti vrijednija kap tinte naucnika od kapi krvi sehida... znaci: nauka, nauka i samo nauka...
Mnogo je tih kardioloskih vjernika, al' ja licno trazim dokaze... poznajem teoriju evolucije do najmanjeg detalja i mogu ti reci da je to cista mitologija, koju nam serviraju od malenih nogu (krenuvsi od nastanka am. kis. po Fox-u, pa preko prelaznih oblika-fosila-, do industrijskog melanizma). Sva ta "naucna" otkrica su pokrepljena crtezima (tj. necijom vizijom) i to je to... nista od konkretnih dokaza, al' mnogi pripadnici skolovanog i naprednijeg svijeta vjeruju u to.


Druga stvar, velika je razlika izmedju religija i vjere... tacno je da su mnogi ratovi vodjeni zbog razlicitih religija... al' ja kao vjernik (a jesam li pravi il' ne, to ce Bog odrediti) niti sam ucestovala u tim ratovima, niti sam ih podrazavala. Ja jesam krenula od malih nogu u mekteb, zavrsila sam skolu (znaci imam obrazovanje) i u stanju sam da sama razlucujem sta je ispravno, a sta ne... jos uvijek ucim... al' svakim danom sve vise i vise vjerujem u Boga... vjerujem u Njegovu milost i ljubav prema ljudima... vjerujem u Njegovu moc... a najveci dokaz za to mi je Kur' an i veliki broj naucnih fakata, koji su otkriveni tek u 20- om vijeku.

___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!

Ova tema mi se svidja, prvo sto je mozemo nazvati "vjecitom temom", znaci uvijek interesantna, i drugo sto je otvorena kao diskusija, a ne kao sredstvo za ubjedjivanje drugih koji ne misle isto. Zato mislim da nije u redu reci nekome da je malo ili nikako upucen u stvar, jer niko od nas nije mjerodavan da daje takve izjave, ako nista iz razloga sto ne mozemo znati na osnovu cega je svaki pojedinac izgradio svoje misljenje.

Ako neko diskutuje o svetim knjigama, a nije ih procitao, onda je neupucen. Ja ipak mislim da je potrebno prvo procitati knjige, pa onda voditi diskusuju o njihovom sadrzaju i poruci koju nose. Il' moze svako iznositi svoje misljenje o knjigama koje nije procitao?!



Kad' bi se sve religije pridrzavale onog sto pise u svetim knjigama ne bi dolazilo do sukoba i proljevanja krvi... al' vjerske institucije su te koje prilagodjavaju sadrzaj knjiga svojim potrebama i neuk narod pretvara u svoje stado ovaca.
U Kur' anu stoji kako ce dzehenem (ili ti ga pakao) biti pun raznih efendija/ hodza iz razloga sto su zloupotrijebili svoj status (bilo to da su trosili pare koje su namjenjene sirotinji il' nesto drugo). Vjera je ono sto covjek nosi u sebi, vjera se ne dokazuje ljudima, vec Bogu. Ni u jednoj svetoj knjizi neces naici na textove koji sire mrznju izmedju razlicitih vjera i naroda, vec obratno... problem nastaje kada ljudi koriste vjeru da bi ostvarili neke svoje ovozemaljske ciljeve.

Religija i vjera su dvije razlicite stvari... prvo je nuzno zlo.

___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!

Ako je BOG svemir, dakle beskonacnost, priroda(pogotovo more .....) , onda sam ja vjerski fanatik! Nazivati boga ovako ili onako je tipicna ljidska glupost! Kad su pisane svete knjige ljudi su se josh uvijek bojali i prdeza ako bi se potrefio istovremeno sa munjom, pa nije bilo tesko isfurat sta hoces. Bilo je neobjasnjivih fenomena, ali to po meni spada u domenu nauke(koja mozda vech sad zna odgovore), ali nebi se isplatili ako bi ih se javno obznanilo. Jebi ga politika bi tesko nasla zamjenu za nesto sto najjace naglasava razliku izmedju ljudi samih.

___________________________________________________________________
eto

citat od iskoro 6:

Ako je BOG svemir, dakle beskonacnost, priroda(pogotovo more .....) , onda sam ja vjerski fanatik! Nazivati boga ovako ili onako je tipicna ljidska glupost! Kad su pisane svete knjige ljudi su se josh uvijek bojali i prdeza ako bi se potrefio istovremeno sa munjom, pa nije bilo tesko isfurat sta hoces. Bilo je neobjasnjivih fenomena, ali to po meni spada u domenu nauke(koja mozda vech sad zna odgovore), ali nebi se isplatili ako bi ih se javno obznanilo. Jebi ga politika bi tesko nasla zamjenu za nesto sto najjace naglasava razliku izmedju ljudi samih.

samo da se potpisem

Hvala.

___________________________________________________________________
eto

  dabar

znamo kako dabar pravi brane i pregradjuje rijeke.
brane koje on pravi rade na principu poluluka okrenutog uzvodno, sve brane koje je covjek napravio rade na istom principu.

covjek se bavi naukom i vremenom je upozno zakone fizike i spjesno ih koristi u svoje svrhe.

to se nikako ne mozes reci za dabra - on jednostavno pravi gnijezdo svojoj familiji i on to radi instiktivno. dabar nema koncepciju brane, prirodnih zakona, fizike, gradjevine itd .....
ali ipak on napravi branu koja je proracunata i nagib luka namjesten tacno onako kako treba na odredjenom mjestu u odredjenoj rijeci, uzevsi u obzir dubinu vode, sirinu rijeke, brzinu, .... i sve ostale faktore.

kako to objasniti ????

evo kako ja to objasnjavam: dabar je programiran da radi to sto radi, i to programiran je od strane nekoga ko poznaje zakone fizike i ko je u stanju da udahne zivot.

dakle radi se o kreatoru .....

primjeti da jos uvijek ne koristim izraz bog nego sad za sad koristim izraz kreator.
jos uvijek navodim primjere iz prirode i nisam se jos dotako sljedece faze - ko je ustvari kreator i sta je kuran. o tome cu pisati kasnije, idem logickim redom, tacno onako kako se to meni u glavi odvijalo.
sad za sad cu ga zvati jednostavno kreator, onaj koji je sve napravio.
mozete ga zvati i priroda ako vam je lakse tako stvari postaviti ..... sad za sad.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

  komarac

samo zenke komarca ujedaju ljude (zivotinje) i to ne da bi se hranila nego da bi uzela protein iz krvi koji joj je potreban za razvoj jajasca, dakle produzetak vrste.
inace se komarci hrane cvjetnim nektarom.

komarac napravi rupu u covjecjoj kozi i kada dodje do krvnog suda on pocne da sisa krv.
covjekov organizam ima enzime koji sluze za zgrusavanje krvi i cim se krvni sud "narusi" iste mikrosekunde ovi enzimi pocnu da djeluju i tako zaustavljaju krv. da nema ovog mehanizma covjek bi iskrvario i zbog najmanje posjekotine.

e sad koja je fajda komarcu ako je probio rupu ako se krv odma zgrusa na tom mjestu tako da nije u stanju da sisa krv.
ima komarac legenda za to rjesenje: iste mikrosekunde kad probije rupu i dodje do krvnog suda on luci tecnost koja netralise enzime koje covjek luci, tako da onda komarac ima vremena da bez zurbe zamezi kolko mu treba :)

onaj svrabez sto mi osjetimo kad nas komarac ujede upravo dolazi od tog njegovog anti-enzima.

komarac koji poznaje hemijsku strukturu covjekovih enzima i koji je proizveo anti-enzim za svoje potrebe ??????. tesko tesko, vrlo tesko :)

napominjem da komarac uopste nema mehanizam zgrusavanja krvi koje covjek ima - dakle nije mogo da "pravi analogije" i da skonta proces grusanja krvi.

samo je jedno objasnjenje - KREATOR

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Darvin!, mozda

___________________________________________________________________
eto

ma jasta nego ima, sad je li to bas bog ili neka druga sila ali i ja mislim da ovo sve sto se dogadja nema sanse da bude "onako slucajno"..........

___________________________________________________________________
Admir Stupac

Postoji nevidljivi kosmicki MASTERMIND koji je isplanirao trajektoriju svake kapi kise, izracunao vrijeme svakog smijeha i rezultat svakog dogadjaja. Iako on postoji izvan vremena i prostora, on nudi izbor i donosi odluke o svemu. On ima moc da kaze bilo sta i & to se desi, kao nekom carolijom. Naravno, on sve ovo radi van vremena i prostora, on kreira citav materijalni svijet iz nicega iz bez icega. On, izgleda, samo sjedi i gleda ljude sve sta rade, od vodjenja ljubavi, do odlaska u WC itd. Kao neko ko se zaista brine o nama individualcima, i kao neko ko lako moze uciniti da se nesto desi, on dozvoljava da milioni ljudi i nevine djece pate i umiru od gladi ili bolesti.
A on je cekao 15 milijardi godina na periferiji Mlijecnog Puta, tokom kojih je prirodna selekcija izbacila ovo sto je covjek danas i onda je prije nekih 2000 godina odlucio da nam posalje knjigu I objasni tajnu zivota&

I neko ocekuje od mene da vjerujem u nesto ovako&

Sto se tice citanja Kurana i Biblije, to sam odradio davnih dana. Ne kontam kako ljudi mogu biti toliko naivni i misliti da se bez danasnjih teleskopa i kompjutera nista nije moglo otkriti. Pokusajte naci podatak sa kakvom je tacnoscu izracunata velicina Zemlje (u Egiptu) koristeci samo konopac i drvene klinove, prije par hiljada godina& Mislim da je to ipak rezultat velikog uma, a ne natprirodne sile.

A sto se tice Big Bang-a:

http://sssf.2ya.com/cosmology/index.htm

Big Bang je teorija, a ne naucni fakt...

http://www.angelfire.com/az/BIGBANGisWRONG/.

___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!

ok evo i mene malo da vidim sta se ovdje desava, i posto je orginalna tema ocigledno zamrla evo malo zanimljivosih....

___________________________________________________________________

2

___________________________________________________________________

posto je tekst necitljiv, morat cete kliknuti da pogledate sliku u stvarnoj velicini

___________________________________________________________________

obadva vjerovanja (ima li boga ili ne) imaju jako dobre adute u dosadasnjoj istoriji, a evo imamo i mi na forumu.

tana

___________________________________________________________________