Bosanska katolicka i pravoslavna crkva

Ja sam ovaj tekst vec objavio ali ne ovdje - zato ga sad objavljujem, da se mozemo i ostali izmedju sebe potuci a ne samo Mirana gnjaviti. Raja - bujrum :

Sa katoliækom crkvom u Bosni su stvari jasne - Papa je u Rimu ! A sa Bosanskom pravoslavnom crkvom je odprilike ovako:

"Bosanska" crkva oznaèuje istoènu i pravoslavnu crkvu u Bosni, kao što se je "srpskom" nazivala ista crkva u Srbiji. Srpska crkva bila je bliže Vizantiji i njenom uticaju, a njezino stanje bilo je uvijek povoljnije zato, što se nije morala neprestano boriti s rimokatolièkom crkvom, jer ova zbog dobre crkvene organizacije sv. Save i jake države za Nemanjiæa ni uz ugarsku zaštitu nikad nije mogla u Srbiji uhvatiti korijena. Bosanska crkva sa svojim slovenskim bogosluženjem, kad se je Bosna krajem XI stoljeæa konaèno odijelila od Srbije, koristeæi se sukobom izmeðu spljetske i dubrovaèke arhiepiskopije i tadašnjom slabom organizacijom zapadne crkve u Bosni, zapoèe samostalno svoju organizaciju krajem XII vijeka i nastavi je u XIII vijeku (kad i crkva u Srbiji), ali odmah naiðe u tome svom radu na otpor rimske crkve, koja ne htjede žrtvovati Bosne istoèno-pravoslavnom uticaju, jer su pape tu zemlju i njene hrišæane uvijek smatrali kao svoje podruèje, a tu borbu zaoštravala je Maðarska svojim pretenzijama. Organizacija bosanske crkve rimokatolicima je bila još neprijatnija, kad su vidjeli, da se odbacuje papino poglavarstvo i stvara posebna vjerska uprava po istoènom obièaju. Ta vjerska uprava ili jerarhija "bosanske crkve" imala je èisto narodna imena i nazive stepena, jer se spominju: Milovan, Miloje, Radoslav, Radin, itd. kao i djed, gost strojni, starac, krstjanin, reðe episkop, a svetovnjaci su se s ponosom zvali: krstjani, dobri krstjani ili dobri Bošnjani.

Ta narodna imena bosanskih episkopa i ostali jerarhijski nazivi dokazuju, da to sveštenstvo nije pripadalo latinskom obredu, kome je narod u Bosni još od vremena Metodijevih uèenika okrenuo leða, kao što su se protiv njega dugo borili i Hrvati, te je i sve jerarhijske nazive pri provaðanju organizacije svoje crkve htio obilježiti narodnim izrazima, dok je srpska crkva u Srbiji stepene jerarhije obièno nazivala grèkim rijeèima pod uticajem grèko-vizantijske crkve, s kojom je uvijek imala dodira zbog bliskog susjedstva. Iako nama danas izgleda èudnovato, zašto su uzeti baš ti narodni nazivi za jerarhiju bosanske crkve, jer nam saèuvani istorijski izvori to ne tumaèe, ipak je jasno, da te rijeèi nemaju jeretièkog znaèenja, jer "djed" zaista odgovara mitropolitu ili arhiepiskopu kao po èasti najuglednijem i najstarijem episkopu. U južnoj Srbiji i sada narod naziva episkopa "deda vladika" a sveštenika "ocem" uvijek su zvali i zovu pravoslavni Srbi u onim krajevima, gdje se sveštenici poštuju.

Gost, bijaše obièni episkop ili pomoænik djeda (vikar), strojnik i starac: proto, kaluðer i svaki sveštenik (prezviter). Rijeè "krstjanin" nije nimalo neobièna, a još manje jeretièka, jer su se tako nazivali pravoslavni i katolici uvijek u Bosni i Srbiji, pa se ovi pošljedni i sad svi tako zovu. I pravoslavni Rusi i sad imaju istu rijeè "krestjanin" koja ništa drugo ne znaèi nego: hrišæanin-seljak, tj. obièan pravoslavni hrišæanin. I car Dušan u svom Zakoniku pravoslavne naziva hrišæanima, dok rimokatolike ubraja u jeretike.

Kad pade Bosna 1463. g. pod Turke, odjednom nestade i samostalne bosanske crkve, jer nju i srpsku crkvu u Srbiji poslije 1459. g., zadesi ista sudbina - tursko ropstvo i borba s grèkom (ohridskom) crkvenom vlašæu, èime se sad te obe sestrinske crkve potpuno izjednaèiše i još više duhom ujediniše; od tada prestadoše nazivi: "bosanska crkva , "patareni itd. za pravoslavne u Bosni i Hercegovini. Tada nestade i rimokratolièke propagande i njezinih inkvizitora, koji su i stvorili maniheje, patarene i ostale jeretike u tim zemljama.

O ovome bi se moglo pisati nadugo i naširoko ali ja sam to skratio za potrebe foruma. Znaæi imali smo samostalnu Bosansku pravoslavnu crkvu - ali to je prošlost i teško da bi uspjeli u današnje vrijeme naæi neko vjerodostojno opravdanje za ponovno uspostavljanje samostalne (avtokefalne !) Bosanske pravoslavne crkve.
U svakom slucaju pobuda za avtokefalnost Bosanske pravoslavne crkve bi morala doci iz redova Pravoslavnog svestenstva, a nikako ne iz redova BiH politicara.

___________________________________________________________________
Moj Mostare ko ti lomi grane,
ko zavadi mostarske jarane,
ko to tebi istoriju piše,
ko to želi da te nejma više.

Prozirno...
Isto ko Haretovi jedan covjek, jedan glas...
Isto ko prica iz sarajevskih krugova, tipa, kako bi se trebali osjecati Hrvati i Srbi u BiH...
Mislim da se osjecaju dobro...
Pa sta mislis koja bi to nakarada bila kad bi ti ja sad govorio kako se trebas osjecat...
Na pravi put bi te okreno'...

___________________________________________________________________
665 - Skoro zao

citat od bago:


Prozirno...
Isto ko Haretovi jedan covjek, jedan glas...
Isto ko prica iz sarajevskih krugova, tipa, kako bi se trebali osjecati Hrvati i Srbi u BiH...
Mislim da se osjecaju dobro...
Pa sta mislis koja bi to nakarada bila kad bi ti ja sad govorio kako se trebas osjecat...
Na pravi put bi te okreno'...

Jao Bago, bas sam tebe ceko - iza zida ! Svaka cast odma si me procito !

___________________________________________________________________
Moj Mostare ko ti lomi grane,
ko zavadi mostarske jarane,
ko to tebi istoriju piše,
ko to želi da te nejma više.

Ne bih se slozila s onim gore na pocetku da je srpska pravoslavna crkva bila u povoljnijem polozaju jer se nije morala neprestano boriti sa rimokatolickom crkvom.Naprotiv,u tom periodu je postojao interes rimokatolicke crkve da narod na ovom podrucju predje u unijate tj.da priznaju papu kao svog vrhovnog poglavara.Cak su to postavljali kao uslov kada je trebalo da Rim pomaze u borbi protiv Turaka.I nijedan od tih Nemanjica nije bio zenjen Srpkinjom,ili mozda samo jedan,jer su gledali kako bi preko njih dobijali potrebnu pomoc.Postojala je tada Pecka patrijarsija i sve pravoslavne crkve tada su bile pod njom.Takodje je prije toga bilo svadja i borbi cak i sa vizantijskom crkvom.

___________________________________________________________________
HoneyMNE
*Što ja volim kad me ne znaju...a ne volim kada lažu*

kad je islamska zajednica u Srbiji morala da se odvoji od Bosne i da se osnuje "Srbijanska islamska zajednica",zasto nebi uradili isto i sa SPC u BIH-natjerati ih da se odvoje od brace iz Srbije!!

citat od bosnjak:

kad je islamska zajednica u Srbiji morala da se odvoji od Bosne i da se osnuje "Srbijanska islamska zajednica",zasto nebi uradili isto i sa SPC u BIH-natjerati ih da se odvoje od brace iz Srbije!!

___________________________________________________________________
Moj Mostare ko ti lomi grane,
ko zavadi mostarske jarane,
ko to tebi istoriju piše,
ko to želi da te nejma više.

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Sarajlija ba dana 07-29-2007 u 16:49.

Pa ni crnogorci pa cak ni makedonci ne mogu da dobiju autokefalnost svojih prvoslavnih crkava i nemaju predstavnika kad se sastaju svi patrijarsi jer im se ta autokefalnost ne priznaje.
E sada pricati o nekoj autokefalnisti pravoslavaca u BiH je smijesno u poredjenju sa makedoncima i crnogorcima. Ako nista, tamo su crnogoci i makedonci a kod nas su Srbi i nema sanse da se sada oni odcjepe duhovno od svetog sinoda u BG.
Pa jedva su i ovo malo drzave prihvatili a kamolli da sada prave institucije bosanske pravoslvne crkve...isto tako bi bilo kada bi neko rekao hajde da se napravi hrvatska pravoslavna crkva za pravoslavce u Hrvatskoj...

citat od Rondo:

Pa ni crnogorci pa cak ni makedonci ne mogu da dobiju autokefalnost svojih prvoslavnih crkava i nemaju predstavnika kad se sastaju svi patrijarsi jer im se ta autokefalnost ne priznaje.
E sada pricati o nekoj autokefalnisti pravoslavaca u BiH je smijesno u poredjenju sa makedoncima i crnogorcima. Ako nista, tamo su crnogoci i makedonci a kod nas su Srbi i nema sanse da se sada oni odcjepe duhovno od svetog sinoda u BG.
Pa jedva su i ovo malo drzave prihvatili a kamolli da sada prave institucije bosanske pravoslvne crkve...isto tako bi bilo kada bi neko rekao hajde da se napravi hrvatska pravoslavna crkva za pravoslavce u Hrvatskoj...

Podpuno se slazem i ovaj tekst nisam objavio zato, da dokazujem nesto drugo. Znaæi imali smo samostalnu Bosansku pravoslavnu crkvu - ali to je prošlost i teško da bi uspjeli u današnje vrijeme naæi neko vjerodostojno opravdanje za ponovno uspostavljanje samostalne (avtokefalne !) Bosanske pravoslavne crkve.
Talijani bi rekli - tempi pasati !, nekad bilo sad se spominjalo !

___________________________________________________________________
Moj Mostare ko ti lomi grane,
ko zavadi mostarske jarane,
ko to tebi istoriju piše,
ko to želi da te nejma više.

citat od Rondo:

Pa ni crnogorci pa cak ni makedonci ne mogu da dobiju autokefalnost svojih prvoslavnih crkava i nemaju predstavnika kad se sastaju svi patrijarsi jer im se ta autokefalnost ne priznaje.
E sada pricati o nekoj autokefalnisti pravoslavaca u BiH je smijesno u poredjenju sa makedoncima i crnogorcima. Ako nista, tamo su crnogoci i makedonci a kod nas su Srbi i nema sanse da se sada oni odcjepe duhovno od svetog sinoda u BG.
Pa jedva su i ovo malo drzave prihvatili a kamolli da sada prave institucije bosanske pravoslvne crkve...isto tako bi bilo kada bi neko rekao hajde da se napravi hrvatska pravoslavna crkva za pravoslavce u Hrvatskoj...

Dobice,dobice.

___________________________________________________________________
HoneyMNE
*Što ja volim kad me ne znaju...a ne volim kada lažu*

Jedini je problem sto su do te mjere ispolitizovane te crkve da je covjeku sramota i ulazit u nju.Tako da je ljepse u grcku ili rusku crkvu uci.Nego,nadamo se da ce se to promjeniti na bolje.Ali,ko zna kada i hoce li uopste.Mada,zaista,svaka drzava treba da ima svoje drzavne i crkvene istitucije,inace gubi na suvjerenosti,a to ne valja...

___________________________________________________________________
HoneyMNE
*Što ja volim kad me ne znaju...a ne volim kada lažu*

Ako hoces da kazes da ruska pravoslavna crkva nije ispolitizovana, dobro si se zeznula.
I te kako jeste ali ne na ovaj nacin na koji smo nmi navikli da nam vjerske institucije budu ispolitizirane.

citat od bosnjak:

kad je islamska zajednica u Srbiji morala da se odvoji od Bosne i da se osnuje "Srbijanska islamska zajednica",zasto nebi uradili isto i sa SPC u BIH-natjerati ih da se odvoje od brace iz Srbije!!

Nisam ateista ali bih svakako sve vijere ukinula.

___________________________________________________________________
sena

Senazv- pisi zasto?

Ukinuo bi crkve i crkvene oligarhije. Od njihove galame i sjene ne èuje i ne vidi se Bog.
Možda je vjera i od Boga ali Crkva garant nije. Ko je to rekao? JA!