Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Slika je postavljena jer bi se iz ovog fragmenta Fry-evog razmišljanja i rezonovanja (ako se ono navodi kao relevantan primjer ili postulat u ovoj "debati" na ovoj temi) dala jasno uoèiti jasna primjesa homo-sapiens centrizma.
Ljudska vrsta nije jedina vrsta ni primata ni životinja koja oboljeva od raka. Mi u tom smislu nismo ni negativan ni pozitivan izuzetak, pa bi kontra-rezon mogao zvuèati npr. ovako: možemo li boga optužiti da je u konaènici prema nama nepravedan, ako nas tretira kao sve ostale životinjske vrste ili živa biæa, u pogledu bolesti ?
Zar rijeè licemjerje i ludilo ne bi bila primjerena ako bi samo naša vrsta bila pošteðena toga, a sve ostale vrste i dalje tome izložene ?
Ako bi replika bila : zašto bilo koja vrsta oboljeva od tako teških bolesti, možda bi teorija evolucije i neki prirodni (a ne božanski) faktori mogli biti odgovor, a ne bog ?
I ako smo veæ kod toga, èisto logièki gledano je Fry-ev nastup kontroverzan (ponavljam, logièki gledano).
On kao deklarisani ateista uzima kao argument, tj. traži odgovor za tu tragediju (rak, teške bolesti) u bogu i time ga dovodi u pitanje.
Moje pitanje je onda: Ako ljudska vrsta s tolikim ponosom i s tolikom samozaljubljeno gleda na sebe samu, kako to da se onda troše milijarde dolara na samouništavanje, ratove, itd, radi profita i iz pohlepe,
a veæ toliko dugo vremena se nije u stanju (iz brojnih i tehnièkih i tehnoloških razloga) naæi lijek za rak ?
Ako smo veæ deklarisani ateisti, i ako decidno odbacujemo opravdanost postojanja višeg biæa, onda bi valjda bilo konsekventno da sami tražimo i rješenja a i odgovornost za "neuspjeh" u nama samima, a ne da se pozivamo na nešto i tražimo odgovornost u neèemu što kategorièki i apriori istovremeno odbacujemo?
S odreðene strane gledišta mi njegov (poprilièno površan) rezon izgleda kao Catch 22.
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
|
|
02-03-2015 16:42 |
|
|
Upravo obrnuto i nimalo povrsno, ako uzmemo u obzir da je rekao i ovo:
'Now if I died and it was Pluto, Hades, and if it was the 12 Greek gods, then I would have more truck with it.
Because the Greeks didn’t pretend not to be human in their appetites, and their capriciousness, and in their unreasonableness. They didn’t present themselves as being all-seeing, all-wise, all-kind, all-beneficent.'
Licemjerje? Koja to vrsta, od milijardi njih, jedina ide u raj?
|
|
02-03-2015 17:57 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Upravo ako uzmemo u obzir da je rekao to što citiraš, što sam dobro zapamtio i reagovao u mislima direktno tokom slušanja baš tih rijeèi u tom videu :
Stavljanje politeizma i monoteizma u kontrast u svrhu branjenja vlastite ateistièke teze gledano sa stanovišta logièke konsekventnosti u vlastitom rezonu je pucanje samom sebi u nogu, figurativno reèeno.
Možda se starim grcima može dati (diskutabilno sa stanovišta i religije) to što on govori, ali je èinjenica da je religija i vjerovanje u principu, posmatrano sa stanovišta ateizam vs. religija i vjera valjda srodna stvar, ako ne u principu ista ?
Nasuprot gore iznesenoj tvrdnji, civilizacijski stara Grèka jeste sebe vidjela kao više nego "human" u svojoj i kapricioznosti, i apetitu, i nerezonu, i za to je i platila cijenu, ako je vjerovati istorijskim spisima nama poznatim.
Ako je ono što sam napisao popraæeno komentarom "upravo obrnuto i nimalo površno, ako uzmemo u obzir da je rekao i ovo" - i onda onakav citat, onda se možemo složiti ili da debater nije uopšte razumio ono šta ja pišem i kako argumentiram, ili da se duboko ne slažemo oko ovog pitanja.
Btw. , nalazim da je Fry u svom rezonu i pretenciozan, i površan, i nenaèitan, i egocentrièan iz perspektive homo sapiensa ili zapadnjaka.
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 02-03-2015 u 18:36.
|
|
02-03-2015 18:34 |
|
|
http://radiosarajevo.ba/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Na lomacu cafira!
Jbg., onda je bilo pošteno spomenuti (kad se veæ igramo sarkazama, malo nezgrapnijih) da je i Stephen Fry deklarisani gay.
-
K'o u onom vicu - nije gay nego obicna pedercina.
Rista, nismo se skontali oko njegove poente - on se ne obraca bogu, niti vjeruje da isti postoji. Niko normalan ne odbacuje sa potpunom sigurnoscu mogucnost da postoji visa inteligencija koja je sve ovo stvorila. Nemamo pojma, niti cemo ga imati, barem za naseg zivota. Evolucija je nepobitna cinjenica. Big Bang not so. Postulat. Jedini nacin da se sve ovo objasni bez potrebe za 'divine intervention'.
Abrahamske religije i svete knjige su, sasvim sigurno, ljudsko djelo. On se tom Bogu obraca, potpuno svjestan cinjenice da isti ne postoji. Interview je dat irskoj (katolickoj, nesekularnoj) televiziji i to je pozadina onog 'ispada'. Siguran sam da bi sa nadbiskupom Williamsom imao znatno drugaciji, racionalniji stav, pun filozofske debate i konstruktivne diskusije.
BTW. Williams je izasao kao pobjednik u onoj debati sa Dawkinsom, sudeci po glasovima publike. I sam mislim da je njegov stav najpravedniji (mada ne zvucim tako) - ogromnoj vecini ljudi je potrebna ta vjera, nada, utjeha, bog. I neka ga. Ali negirati evoluciju, naucne cinjenice, nazivati Darwina bastovanom a obozavati pastire i vojskovodje, velicati svoje i ismijavati tudje (povod moga prvog posta na temu religija, sjetices se), ne ide.
Bottom line:
Biblija nije bozja rijec. Upitno je da je Isus stvarna licnost.
Kuran nije bozja rijec. To je uputa zaracenim plemenima arapske peninsule, u svrhu kreiranja bratstva (key word) i zajednistva (zajedno smo jaci). Takva vremena bila, brutalna i primitivna. Pametna vojna strategija.
|
|
02-07-2015 19:41 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
http://radiosarajevo.ba/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Na lomacu cafira!
Jbg., onda je bilo pošteno spomenuti (kad se veæ igramo sarkazama, malo nezgrapnijih) da je i Stephen Fry deklarisani gay.
-
K'o u onom vicu - nije gay nego obicna pedercina.
Rista, nismo se skontali oko njegove poente - on se ne obraca bogu, niti vjeruje da isti postoji.
Koliko se sjeæam, on opet jednu religiju iii jedan sistem vjerovanja stavlja ispred drugog. Iz kojih razloga možemo samo (ne)kvalifikovano spekulisati
Ako neko veæ ne vjeruje u Boga u toj mjeri i tako deklarisano, onda je malo deplasirano i blago kontraproduktivno (ovo zvuèi kao malo grub rezon, ali u svrhu diskusije, kao kontraargument) u isto vrijeme superponirati jednu religiju i vjerovanje drugoj/drugima.
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
|
|
02-07-2015 19:50 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
http://radiosarajevo.ba/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Na lomacu cafira!
Jbg., onda je bilo pošteno spomenuti (kad se veæ igramo sarkazama, malo nezgrapnijih) da je i Stephen Fry deklarisani gay.
-
K'o u onom vicu - nije gay nego obicna pedercina.
Rista, nismo se skontali oko njegove poente.
Mislim da se nismo ni razumjeli oko onog o sarkazmima.
Interview je dat irskoj (katolickoj, nesekularnoj) televiziji i to je pozadina onog 'ispada'. Siguran sam da bi sa nadbiskupom Williamsom imao znatno drugaciji, racionalniji stav, pun filozofske debate i konstruktivne diskusije.
Ja uopšte nisam siguran da je Fry - uz dužno poštovanje prema njemu (to naglašavam) uopšte dorastao Williamsu na tom planu, ili na planu intelektualne diskusije, makar na tu temu.
I ponavljam da ovo govorim kao ateista, ali da isto tako cijenim i držim da granice i konkretno vrijednovanje znanja i vještine, kao i što se tièe naèitanosti i kvaliteta obrazovanosti moraju postojati.
Vidiš, baš taj detalj koj televiziji i (s kakvu pozadinu ta televizija ima) je dat intervju može dati prostora za spekulacije, ponavljam spekulacije...
... npr... odgovor u svojoj cjelini, i detalj s starom grèkom, gdje svi znamo kakav status je homoseksualnost uživala u tom društvu i toj civilizaciji... istovremeno decidan stav katolièke crkve prema homoseksualnosti...
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 02-07-2015 u 20:00.
|
|
02-07-2015 19:59 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
http://radiosarajevo.ba/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Na lomacu cafira!
Jbg., onda je bilo pošteno spomenuti (kad se veæ igramo sarkazama, malo nezgrapnijih) da je i Stephen Fry deklarisani gay.
-
K'o u onom vicu - nije gay nego obicna pedercina.
Rista, nismo se skontali oko njegove poente - on se ne obraca bogu, niti vjeruje da isti postoji.
Koliko se sjeæam, on opet jednu religiju iii jedan sistem vjerovanja stavlja ispred drugog. Iz kojih razloga možemo samo (ne)kvalifikovano spekulisati
Ako neko veæ ne vjeruje u Boga u toj mjeri i tako deklarisano, onda je malo deplasirano i blago kontraproduktivno (ovo zvuèi kao malo grub rezon, ali u svrhu diskusije, kao kontraargument) u isto vrijeme superponirati jednu religiju i vjerovanje drugoj/drugima.
-
Opet ne kontam? Nije valjda da ateizam smatras sistemom vjerovanja?
Ne, nego smatram da je, što se tièe tehnike debatiranja, blago kontraproduktivno (opet gruba tvrdnja, koja se može sama po sebi disecirati i kontraargumentovati) superponirati jednu religiju i jedan sistem vjerovanja drugoj.
U odreðenoj mjeri je on, iako ne u apsolutnim terminima, ali jako jasno, to uèinio kada u jednom segmentu ili aspektu postavlja vjerovanje starih grka iznad onog kasnijih semitskih religija - monoteizama.
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 02-07-2015 u 20:17.
|
|
02-07-2015 20:03 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
http://radiosarajevo.ba/novost/179472/roditelji-koji-ne-vjeruju-u-boga-bolje-odgajaju-djecu
Na lomacu cafira!
Jbg., onda je bilo pošteno spomenuti (kad se veæ igramo sarkazama, malo nezgrapnijih) da je i Stephen Fry deklarisani gay.
-
K'o u onom vicu - nije gay nego obicna pedercina.
Rista, nismo se skontali oko njegove poente - on se ne obraca bogu, niti vjeruje da isti postoji.
Koliko se sjeæam, on opet jednu religiju iii jedan sistem vjerovanja stavlja ispred drugog. Iz kojih razloga možemo samo (ne)kvalifikovano spekulisati
Ako neko veæ ne vjeruje u Boga u toj mjeri i tako deklarisano, onda je malo deplasirano i blago kontraproduktivno (ovo zvuèi kao malo grub rezon, ali u svrhu diskusije, kao kontraargument) u isto vrijeme superponirati jednu religiju i vjerovanje drugoj/drugima.
-
Opet ne kontam? Nije valjda da ateizam smatras sistemom vjerovanja?
S obzirom na kolièinu primjese militantnog nastupa i naèina razmišljanja, iskljuèivosti u rezonovanju, naèinu argumentacije i manjka otvorenosti u rezonu kod nekih proponenata ateizma...
... mislim da ne bi s te strane bilo nimalo èudno steæi upravo taj utisak o ateizmu, ako ga je suditi kroz neke od njegovih pristalica...
... ili što je ona crnkinja rekla svom neæaku... "tvoj antirasistièki stav je vrijedan onoliko koliko je naèin na koji ga braniš "potkovan" .... inaèe mu èiniš debelu protuuslugu..."
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 3, zadnji put od strane Stari Grad dana 02-07-2015 u 20:15.
|
|
02-07-2015 20:07 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
|
02-07-2015 20:41 |
|
|
|
|
|