OHA 
trudim se
Poruka: 535
Location: ispod palme...........
pokretac teme 
 |
|
Cisto sumnjam.
Danas treba raditi ponajprije na razbijanju politièke mržnje, prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata. Mislim da konfederacija sa Hrvatskom, koju je potpisao Izetbegoviæ, nije loša za Bošnjake - ovisi samo o tome pod kojim uvjetima u nju ulazimo i s kojim teritorijem. Ako se dakle odnosi u BiH ne normaliziraju i ako se Srbi ne pridruže zajednièkoj politièkoj opciji (koje još nema), izlazak iz BiH treba im uvjetovati velikom kompenzacijom teritorija.
Pa Liberty,
Nikad ne bi pomislio da si takav "strateg"... Mada sam naslucivao  
Nije Liberty starteg imaju i vechi od njega ali je zabrinut za buducnost svoga naroda i vidi sta se radi trenutno na terenu a to je: da Hrvatska i Srbija svoje drzave Hrvatima i Srbima u BiH predstavlja kao maticne drzave, nije nikakva ¨novotarija¨. Ona je stara desetljecima, od ¨Nacertanija¨ pa nadalje u Srba, recimo.Dejtonska BiH pa da sta je sad to.Sta imamo na terenu?
Dejton je totalno ilegalan prema Povelji UN, prema Internacionalnom pravu opcenito. Stoga je dejtonska BiH ustvari totalno ilegalna, a to njeni tvorci znaju, pa je i podrzavaju. U principu, to je UNIJA jedne drzave u stvaranju (nisu svi ¨papiri¨ jos ¨sredjeni¨) Republike srpske -- i jednog procesa koji se zove Federacija BiH. Unija drzava nije drzava, a ovu uniju odrzavaju SFOR, IPTF, OHR, itd. ... sve dok preostali odani gradjani RBiH-komunjare, uglavnom iz bosnjackog naroda, preko svojih nazovi-predstavnika u dejtonskim parlamentima ne daju sve ¨papire¨ Republici mrskoj tj dozvole popis stanovnistva,ako se to dogodi to ce biti mirenje sa genocidom, i posljednja gradjevinska cigla Republike srpske, i posljednji ekser u mrtvacki sanduk Bosne i Hercegovine. Tada ce Srbi mahati rezultatima zvanicnog (legalnog) popisa i traziti otcjepljenje RS, sa istim onim pravom sa kojim su Bosnjaci trazili izlazak iz Jugolsavije.
Mnogi ce se upitati zasto do sada nije bilo poslijeratnog popisa stanovnistva u BIH. Zato sto su Bosnjaci do sada odbijali popis stanovnstva u Bosni i Hercegovini, jer bi to bila jos jedna legalizacija genocida i "etnickog ciscenja". Nadamo se da se nece ni dogoditi nikakav popis dok god postoji zlocinacka Republika srpka.Next korak je tuzba za agresiju i ceka se rezultat.........
Razlaz ili zajedno?Hoceli opstat EU??Itd....
"ali nacionalne drzave premda jos nisu ozvanicene su tu..."-ovo je tvoj citat i tvoje misljenje.
liberty de bolan malo spusti loptu na zemlju zar se neceka sudzenje i hrvatima za genocid u BiH,a ti si spominjo nekakvu konfederaciju sa HR sada mi reci kakva je raslika izmedzu pocetnika i bojovnika.opet idemo daleko od teme sa prepucavanjima ovi ili oni,gdje je narod u svemu tome jeli narod misli tako i koliko narod ucestvuje u svemu tome,ko je potpiso dejton,i dali ga je trebao potpisat pod kakvim uslovima je potpisan,zasto rat nije zaustavljen 92?a bilo je mogucnosti?nemoj gledat samo naprijed pogledaj malo sa strane ili iza sebe stavi stvari crno na bijelo pa ces vidjeti ko je pogrijesijo,evo cu ti citirat jedan odgovor od profesora filipovica na postavljeno pitanje zasto nije potpisan taj famozni ugovor BiH sa srbijom u stvari alije i milosevica kako bi se izbjegao rat,posto je cijenjeni gospodin ucen covjek a i profesor bijo je zaduzen od strane SDA da vodi pregovore sa srpskom stranom kako nebi doslo do rata i kada je bilo sve spremno cekalo se da se Alija vrati iz SAD-a i verifikuje sporazum no ovaj je to odbijo kada se vratijo,niko nije reko da bi rat bijo izbjegnut ali da je to bilo potpisano sigurno nebi puklo 92,evo ti jos jedna cinjenica ono sto je bilo predlagano u Zenevi iste te godine je glatko odbijeno da bi bilo potpisano u dejtonu koju godinu poslije znaci da su pravljene velike greske,a sto se tice samog rata muslimani ili bosnjaci su bili topovsko meso i jednim i drugima, u rat su uvuceni kako bi se odbranila HR nizboceg drugo,kako ti objasnjajes cinjenicu da se politika Alije izetbegovica odjednom okrenula stvaranju male muslimanske drzave koja bi imala izlaz preko HR i ubacivanje Mudzahedina na prostor BiH kako tumacis da jedna skupuna vjerski fanatika moze doci u Mostar odma poslije rata i unistiti prodavnicu jednom od ljudi koji je hranijo AR BIH i civile sve dok je imo hrane,a onda dodzu braca mazlumi porafalaju i polome mu sve samo zbog toga sto je imao svinjske proizvode u radnji
cemu to vodi i o kakvoj to drzavi mi pricamo,ili da ovi bradati zaustavljaju u stvari napadaju parove koji se ljube na ulici,i da dodam na ovaj tvoj uvod bosnjaci su onda izasli jer su imali potporu hrvatskog naroda da nije bilo tako nebi nikada dobili referendum.Zaboravih da ti napisem zbog cega ti repliciram drago mi je da mislis o svom narodu i drzavi ali pokusaj sagledat cinjenice realno bez emocija , pozdrav cao
broj ispravljanja poruke: 2, zadnji put od strane OHA dana 12-02-2006 u 06:05.
|
|
 12-02-2006 05:50 |
    |
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
Liberty,
ja stvarno ne znam sta je sporno u mom citatu...?
Jesam li mozda rekao da mi je drago sto su nacionalne drzave tu...?
Ne sjecam se. Ako jesam de me prosvijetli.
Takodjer ne kontam sta si se Garasanina dopovezao...
Evo i sam vidis u kojoj je godini nacertanije napisano... Dakle prije vise od 150 godina...
Ne kontam gdje ti tu vidis nacionalizam... Ustvari kontam, ti jedan istoriski dogadjaj ili lik promatras iz danasnje pozicije...
Nepotrebno je pocrtati da je u tome i fundamentalna greska.
Vodi te ne samo u iracionalnu mrznju prema jednoj naciji (ili "naroda" kako ti volis reci) - u tvom slucaju Srbima. Iz ranijih postova a i na osnovu nacina kojim pises sam zakljucio da bi ti Hrvati donekle u "odgovarali"...
Nego nije tema o tome...
Ne svidja se ni meni postojanje RSa, i takodjer smatram da je nastao na etnickom ciscenju...
Medjutim, koliko se meni cini niti ostala podrucja vise nisu specijalno "mjesana" u BiH...
A ocito kad evo ti (iz inostranstva) predlazes nakve "koalicije" i "podjele" - onda mi je jasno da je to na "terenu" vjerovatno puno gore... (a mozda i nije nego je stvar samo - do tebe)
I konacno zasto buchati i vristati...?
Dejtonski sporazum je sranje. OK.
Treba ga promjeniti. OK.
Sad je samo stvar nacina - hoce li se to radit prisilno ili mirno.
Po tvojoj "strategiji" - odgovor je jasan, sta vise ti si ga pojasnio...
Cisto sumnjam.
Danas treba raditi ponajprije na razbijanju politièke mržnje, prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata . Mislim da konfederacija sa Hrvatskom, koju je potpisao Izetbegoviæ, nije loša - ovisi samo o tome pod kojim uvjetima u nju ulazimo i s kojim teritorijem. Ako se dakle odnosi u BiH ne normaliziraju i ako se Srbi ne pridruže zajednièkoj politièkoj opciji ( ), izlazak iz BiH treba im uvjetovati velikom kompenzacijom teritorija .
De mi malo pojasni uzgred jos sta si htio sa ovim reci:
1. zasto razbijanje "politicke mrznje prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata"...? Jesi li mozda to ovim htio reci da Srbe treba "nastaviti mrziti"...?
2. sta to u "Konfederaciji sa Hrvatskom dobro za Bosnjake"...?
3. Znam da ti nije palo na pamet - ali mozda se mozes sjetit - Sta je to u toj "konfederaciji" dobro - za Hrvate...?
4. evo spominjes da je mrznja izmedju Hrvata i Bosnjaka "velika" i da treba radit na njeno "razbijanju"... a onda dolazi - "Ako se odnosi u BiH ne normaliziraju i Srbi se NE prikljuce "zajednickoj politickoj opciji - koje NEMA" - pazi sad bisera "izlazak iz BiH im treba uvjetovati velikom kompenzacijom teritorija...
Ispravi me ako sam te pogresno shvatio u ovoj zadnjoj tacki:
Znaci premda je "mrznja" izmedju Hrvata i Bosnjaka velika - to nije nikakav problem jer postoji "Federacija" - koja i upravo zbog te "mrznje"... ALI ako SRBI naprave "problem" jer se nece prikljucit nekoj opciji koja jos (vjerovatno ona postoji u tvojoj glavi - ali je nisi objasnio ovde) - eee onda je VELIKI problem... Znaci Srbi se po tebi kontaju kao da su "izasli iz BiH" samo je stvar tehnike "koliko im teritorija za kompenzaciju treba uzet"... I vjerovatno kontas da ce "Srbi" uzet pod ruku taj teritorij sto si im ga ti namjenio i reci:
"Hvala Liberty, ti si nama novi Tito... jedva smo cekali da spakujemo pod ruku ove teritorije sto si nam dao - i da odemo.... gdje...???"
Ne bih se onda iznenadio ideji da kad fino "rjesis" problem sa Srbima, onda se fino okrenes Hrvatima...
Pa jebi ga - ako je funkcionisalo sa Srbima - sto ne bi i sa Hrvatima...
|
|
| 12-02-2006 06:13 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Mirone glede Ilije G i njegovog naslednika Milosevica nema se shta diskutirat.
U slucaju najgoreg i poslednjeg poteza za Bosnjake moguche su konfederacije itd...
Dioba BiH je zadnja opcija koju ja i moj narod zelimo Mirone ali ovaj misli drugachije.
http://www.startbih.info/Default.asp?broj=196&ID=56
Sta se ceka i koji je odgovor.
Odgovor na sve scenarije glasi -- odbaciti sve podjele i zahtijevati na Internacionalnom sudu pravde u Den Haagu -- Republiku Bosnu i Hercegovinu -- priznatu 1992. godine od preko 100 drzava sirom svjeta. EU! Priznatu i legalna i danas kao 177 clanica Organizacije Ujedinjenih Nacija.
Dejtnonski ustav totalno ilegalan, po INternacionalnom pravu i svim relevantnim konvencijama i ugovorima pridruzenim Povelji UN. Ilegalan prema konvenciji o genocidu iz 1948. godine, itd.
Republika BiH de jure postoji (a to je jedino ispravno stanje, jer de facto stanje se moze vratiti u de jure stanje ako se odbije da se legalizira, tj. nacini de jure, zlocinom stvoreno de facto stanje ... dakle, RBiH postoji sve dok je se Bosnjaci ... ne odreknu,ovi drugi bi momentalno. Samo ako se Bosnjaci odreknu Republike BiH, nje nece biti, tj. nestati ce i biti ce njen teritorij podjeljen.
U bilo kakvoj podjeli BiH terotorija, tj. u paralelnom definitivnom nestanku RBiH -- Bosnjaci ne dobijaju skoro NISTA! Ako pola RBiH bude legalizirano (proces se odvija -- nazvan je ¨dejtonski proces¨) kao Republika srpska, ako Hrvati dobiju barem i 20 do 25 posto teritorije BiH, .... sve sto preostaje je geostrateski, vojno, ekonomski, drzavno-pravno ... itd. neobranjivo, neodrzivo, besperspektivno, ... itd. u gotovo svakom pogledu, za sva vremena. Sto bi preostalo bilo bi mala varijacija na ¨West Bank¨ u Palestini, ili Gaza strip, isto u (negdje) u Palestini ... ali bez 200 miliona Arapa koji ipak mogu jednog dana odluciti da pomognu Palestincima (umjesto da ih daju na kasapljenje, kao sto su ih dali proteklih 50 godina).
Dakle, odgovor na sve razdruzbene ideje, jeste Republika Bosna i Hercegovina. Kako? Samo, jedino i patentirano preko Tuzbe BiH protiv SRJ odn. njene pravne nasljednice Srbije, za agresiju, ratne zlocine i genocid. Posle ce sve doci na svoje mjesto "zubom" vremena.
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-02-2006 08:57 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Libery,
Izbjegao si pojasnit svaku tacku gore...
Pojasni.
Tek nakon toga mogu nastavit diskusiju.
OK idemo.
"1.zasto razbijanje "politicke mrznje prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata"...? Jesi li mozda to ovim htio reci da Srbe treba "nastaviti mrziti"...?
2. sta to u "Konfederaciji sa Hrvatskom dobro za Bosnjake"...?
3. Znam da ti nije palo na pamet - ali mozda se mozes sjetit - Sta je to u toj "konfederaciji" dobro - za Hrvate...?
4. evo spominjes da je mrznja izmedju Hrvata i Bosnjaka "velika" i da treba radit na njeno "razbijanju"... a onda dolazi Uslov - "Ako se odnosi u BiH ne normaliziraju i Srbi se NE prikljuce "zajednickoj politickoj opciji - koje NEMA" - pazi sad bisera "izlazak iz BiH im treba uvjetovati velikom kompenzacijom teritorija...
1. Prvi put u historiji da su Bosnjaci ratovali protiv Hrvata i neko se dobro morao pomuciti da do toga dodje, a ko je to bio to cemo vjerovatno uskoro saznati. Ima dosta elemenata koji optuzuju Tudjmana (svjedocenja Ante, Stipe, Pedija i td.) i dosta elemenata koji dokazuju Alijinu nakaradnu politiku u vezi Bosne."
Kod Hrvata je u proteklih 100 godina bilo dvije ideologije:
a. Pravaška, koja je tražila savez sa Bošnjacima u borbi protiv projekta Velike Srbije
b. Maèekovska, koja je Hrvate uvezivala sa Srbima protiv Bošnjaka i države BiH.
Da je Republika Hrvatska usvojila politiku HSP, budite uvjereni da bi i Srbima bilo mnogo bolje, svugdje -- a i u Hrvatskoj i u BiH. Za to, naravno, treba imati mnogo više naobrazbe da se to shvati! A sada nemam niti vremena niti potrebe da to nekome pojašnjavam. Ukratko -- da je zvanièni Zagreb 1990. godine usvojio politiku HSP-a, budite uvjereni da do rata nebi vjerovatno niti došlo. Evo tekst od HSP 1861, koji je bio stajalište i HOS-a u kojemu su se borili I Bosnjaci.
"Štujuæi meðunarodno priznanje Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine, Hrvatska stranka prava - 1861 zalaže se zbog nacionalnih, geopolitièkih i povijesnih razloga za što tješnju povezanost i stvaranje konfederalne ili federalne državne zajednice izmeðu RH i BiH, uz poštivanje subjektiviteta obje zemlje."
2.Do sada mi Bosnjaci smo imali 10 genocida sa Srpske strane,trebali jos razloga?.
3. Sa geostrateske tacke gledista, interes RH je cjelovita i suverena RBiH. Stoga je produbljenje sukoba sa Hrvatima i RH kontraproduktivno, bez obzira na Tudjmanovu zlocinacku politiku, bez obzira na stanje u proteklih 10 i vise godina. Dugorocno, ako dodje do rata RBiH ne moze ratovati na dva fronta, pa front prema Hrvatskoj i Hrvatima treba ¨sanirati¨. Jedan doprinos je mozda tome dat, ali treba jos vise dobiti od Zagreba i Rima. U tom smislu je i jedinstven grad Mostar veoma neophodan.
Hrvatsko Bosnjacki rat je bila jedna nesretna epizoda koju treba sto prije ne za boraviti, vec staviti u arhivu i krenuti u zivot dalje. Zasto tako mislim?
Pa znamo da je do tog rata doslo zbog dogovora izmedju Milosevica i Tudjmana da dijele Bosnu (Karadzordjevo i Graz) i znamo da je po tom pitanju Tudjman imao jaku opoziciju i u Hrvatskoj i u Bosni.
Nazalost, da ta opozicija ne pobjedi pomogla je i prosrpska politika tadasnjeg Predsjednistva Republike BiH, koje je na veoma sramotan nacin izjavilo da "to nije nas rat", kada su Milosevicevi cetnici sravnili selo Ravno, na teritoriji Republike BiH, sa pretezno hrvatskim stanovnistvom.
I na kraju da dodam bez obzira na defanzivnu poziciju muslimana u svijetu danas, ... ona neæe vjeèno biti takva. Naprotiv, to je globalna snaga koja æe imati svoje bolje dane Mirone, inshallah.
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-03-2006 08:21 |
|
OHA
trudim se
Poruka: 535
Location: ispod palme...........
pokretac teme
|
|
Libery,
Izbjegao si pojasnit svaku tacku gore...
Pojasni.
Tek nakon toga mogu nastavit diskusiju.
OK idemo.
"1.zasto razbijanje "politicke mrznje prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata"...? Jesi li mozda to ovim htio reci da Srbe treba "nastaviti mrziti"...?
2. sta to u "Konfederaciji sa Hrvatskom dobro za Bosnjake"...?
3. Znam da ti nije palo na pamet - ali mozda se mozes sjetit - Sta je to u toj "konfederaciji" dobro - za Hrvate...?
4. evo spominjes da je mrznja izmedju Hrvata i Bosnjaka "velika" i da treba radit na njeno "razbijanju"... a onda dolazi Uslov - "Ako se odnosi u BiH ne normaliziraju i Srbi se NE prikljuce "zajednickoj politickoj opciji - koje NEMA" - pazi sad bisera "izlazak iz BiH im treba uvjetovati velikom kompenzacijom teritorija...
1. Prvi put u historiji da su Bosnjaci ratovali protiv Hrvata i neko se dobro morao pomuciti da do toga dodje, a ko je to bio to cemo vjerovatno uskoro saznati. Ima dosta elemenata koji optuzuju Tudjmana (svjedocenja Ante, Stipe, Pedija i td.) i dosta elemenata koji dokazuju Alijinu nakaradnu politiku u vezi Bosne."
Kod Hrvata je u proteklih 100 godina bilo dvije ideologije:
a. Pravaška, koja je tražila savez sa Bošnjacima u borbi protiv projekta Velike Srbije
b. Maèekovska, koja je Hrvate uvezivala sa Srbima protiv Bošnjaka i države BiH.
Da je Republika Hrvatska usvojila politiku HSP, budite uvjereni da bi i Srbima bilo mnogo bolje, svugdje -- a i u Hrvatskoj i u BiH. Za to, naravno, treba imati mnogo više naobrazbe da se to shvati! A sada nemam niti vremena niti potrebe da to nekome pojašnjavam. Ukratko -- da je zvanièni Zagreb 1990. godine usvojio politiku HSP-a, budite uvjereni da do rata nebi vjerovatno niti došlo. Evo tekst od HSP 1861, koji je bio stajalište i HOS-a u kojemu su se borili I Bosnjaci.
"Štujuæi meðunarodno priznanje Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine, Hrvatska stranka prava - 1861 zalaže se zbog nacionalnih, geopolitièkih i povijesnih razloga za što tješnju povezanost i stvaranje konfederalne ili federalne državne zajednice izmeðu RH i BiH, uz poštivanje subjektiviteta obje zemlje."
2.Do sada mi Bosnjaci smo imali 10 genocida sa Srpske strane,trebali jos razloga?.
3. Sa geostrateske tacke gledista, interes RH je cjelovita i suverena RBiH. Stoga je produbljenje sukoba sa Hrvatima i RH kontraproduktivno, bez obzira na Tudjmanovu zlocinacku politiku, bez obzira na stanje u proteklih 10 i vise godina. Dugorocno, ako dodje do rata RBiH ne moze ratovati na dva fronta, pa front prema Hrvatskoj i Hrvatima treba ¨sanirati¨. Jedan doprinos je mozda tome dat, ali treba jos vise dobiti od Zagreba i Rima. U tom smislu je i jedinstven grad Mostar veoma neophodan.
Hrvatsko Bosnjacki rat je bila jedna nesretna epizoda koju treba sto prije ne za boraviti, vec staviti u arhivu i krenuti u zivot dalje. Zasto tako mislim?
Pa znamo da je do tog rata doslo zbog dogovora izmedju Milosevica i Tudjmana da dijele Bosnu (Karadzordjevo i Graz) i znamo da je po tom pitanju Tudjman imao jaku opoziciju i u Hrvatskoj i u Bosni.
Nazalost, da ta opozicija ne pobjedi pomogla je i prosrpska politika tadasnjeg Predsjednistva Republike BiH, koje je na veoma sramotan nacin izjavilo da "to nije nas rat", kada su Milosevicevi cetnici sravnili selo Ravno, na teritoriji Republike BiH, sa pretezno hrvatskim stanovnistvom.
I na kraju da dodam bez obzira na defanzivnu poziciju muslimana u svijetu danas, ... ona neæe vjeèno biti takva. Naprotiv, to je globalna snaga koja æe imati svoje bolje dane Mirone, inshallah.
liberti koje sklonijo kraljevica?
skim si vezo zastavu 91?
ko je kome zabijo noz u ledza?
ko je osnovo logore po hercegovini?
kakva je uloga u svemu ovom jednog od zapovjednika HOS-a?
da se malo vratimo u 2 svjetski rat macek je imao stranku u Mostaru prije pocetka rata sta je ista poduzela da zastiti ne hrvatsko stanovnistvo? koje u tom vremenskom perijodu ubijo bosnjake-muslimane?
|
|
| 12-03-2006 14:52 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
OHA shvatam da je RH izvršila agresiju na RBiH , shvatam da veæina Bošnjaka smatra da ih je Hrvatska ¨udarila nožem u leða¨ nakon što su glasali za suverenost RBiH i poduprli suverenost RH te se na bojištima RH èak i borili, shvatam da je ogroman broj Bošnjaka u bishoj Jugoslaviji takodje žestoko komuniziran, ali mi prichamo o buducnosti BiH,to je tema…. zatim konstantnim prijetnjama iz Republike Sumske o referendum itd itd Mislim ja pricam sa gledista Bosnjaka koje su opcije najoptimalnije u slucaju nedaj boze najgoreg (do koga u sadasnjim uvjetima jednostavno nemoze doci) …..
Glede tvojih pitanja gore mozemo diskutovati na novoj temi (bujrum) ali pitaj moderatore jeli dozvoljeno jer u zadnjem ratu nije bilo partizana.
"Rat u Bosni i Hercegovini 1992 - 1995" napisao ju je dr. Muhamed B. a recenzent je Prof. dr. Vahid Sendijareviæ.
Citiram:
"Kao sto znate, Izetbegovic je pocetkom marta 1993. u New Yorku potpisao Vance - Owenov plan. Doslo je do rata sa Hrvatima koji su svojski prihvatili taj danajski dar lukavog Engleza Owena. Meni je bilo jasno da ce se Tudjman polakomiti da dobije 10 gradova u Bosni i Hercegovini sa muslimanskom vecinom koji mu se "daju" Vance-Ownovim planom i da ce privremeno zaboraviti na kninski kamenjar. Bilo je jasno da ponosni Bosnjaci u tih 10 gradova nece pristati na to i da ce to znaciti rat sa Hrvatima. Tako se i dogodilo. Sutradan poslije Izetbegovicevog potpisa na Vance - Owenov plan HVO je u Hercegovini blokirao sve isporuke oruzja Armiji BiH. Otvoreni rat prirodnih saveznika je poceo 10 aprila u Konjicu, na radost "mirotvoraca" Vancea i Owena.
Alija Izetbegovic je vrlo ostrouman covjek i zasigurno je shvatio sta sam mu govorio. Znam da su i clanovi bosanskohercegovackog pregovarackog tima u Genevi govorili Izetbegovicu: "Ako potpisemo Vance-Owenov plan imacemo rat sa Hrvatima." To mu je govorio i general Ivan Siber, Hrvat, koji je tako|er bio clan pregovarackog tima. Profesor Muhamed Filipovic, Haris Silajdzic, Kasim Trnka, Ivan Siber i moj brat Musadik Borogovac, od kojeg sam i saznao za te dogadaje, bojkotovali su IzetbegoviCa da ne bi potpisao Vance - Owenov plan veC u Januaru 1993. u Genevi. Nista nije pomoglo, Izetbegovic se otrgnuo kontroli Bosnjaka i potpisao Vance - Ovenov plan u New Yorku u martu 1993.. "
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-04-2006 03:44 |
|
Rondo
stalni dopisnik
Poruka: 1085
|
|
|
| 12-04-2006 11:00 |
|
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
Liberty,
Nisi mi nista ovim textom novo pokazao nego ono sto sam i ranije na par tema vec vidio u tvojim postovima...
To je naime iracionalna mrznja prema Srbima (ocito ), a sa druge strane velicanje nekih fashistickih formacija i njihovih doktrina - u ovom slucaju .
Medjutim da me ne bi pogresno shvatio komentiracu tvoj odgovor...
Jedna poprilicno "proizvoljna" tvrdnja sa kratkom aluzijom ko bi taj "neko" trebao da bude... Jasno je naravno da su to "Srbi".
Jos je smjesnije kad se to hoce pokazati - kao "historiska" istina.
Koliko se meni cini (a to je podkrepljeno i dokumentima - napr. izvkestajima vrhovnoj komandi Wehrmachta) - ustase i handzar divizije (koje su takodjer bile pod ustashkom komandom tj - ustase) nisu ratovali jedni protiv drugih. Sa druge strane ustase (tu ubrajam i jedan dio muslimana Bosnjaka koji su u to vrijeme ocito bili "nacionalno neprobudjeni") - je bio pod direktnom komandom Wehrmachta.
Sa druge strane sljedeci tvoju logiku i citajuci izvjestaj Vrhovno komande Wehrmachta - ni cetnici nisu ratovali sa ustasama pa ni sa handzar-jedinicama (kao sto rekoh formiranih od "hrvatskog cvijeca - muslimanske vjeroispovjesti")... Sta vise na onoj "diskusiji" sa Kruskom sam zaljepio i jednu sliku (a ima ih na tone) u kojoj se jasno vidi da upravo i ustase i cetnici - u "bratstvu i jedinstvu" nazdravljaju jedni drugima.
Dakle, tvoje tvrdnje su i zasnivaju se na falsifikovanim "izvorima" ocito jedne strane iz 2ww (porazene, akod nas ponovo povampirene), ali gledajuci stvar kroz prizmu dogadjaja iz 91-93. Jasno je da onda tvoja "slika" ne da je cini se pomalo "iskrivljena", nego je poprilicno i opasna, jer vjerujem da te smatraju intelektualcem u tvojim krugovima...
U razgovoru sa slabije informisanim covjekom - ocito je da mozes uticati poprilicno negativno na njega, a tvoje tvrdnje su bazirane na poluistinama.
Dakle tvoja tvrdnja da: "Hrvati" i "Bosnjaci" "nisu nikad ratovali" - nema apsolutno nikakvog smisla i osnova. jer ocito da sa takvim "Hrvatima" i "Bosnjacima" nisu ratovali ni oni "Srbi" koje ti NE ubrajas zboh nekog razloga u tu "svetu" koaliciju.
Medjutim koliko se meni cini neki drugi Hrvati, Bosnjaci i Srbi su i te kako ratovali protiv ovih iz te tvoje navodne "svete koalicije".
Tad su ih cak i pobjedili i upisali se jasno i glasnu na stranu - pobjednicke koalicije u 2ww.
Ako se NE varam "pravashi" tj. HOS kojeg spominjes je imao za cilj uspostavljanje granica NDH. Ovaj put doduse bez podrske Wehrmachta... Pa nesto mi se cini da ni sa tako mocnom podrskom - to nije lako islo... a bez nje bi ocito jos teze bilo...
Toliko o "politickim cinjenicama" na koje se pozivas.
Uistinu, spomenuo si da je bilo "dvije politicke ideologije u Hrvatskoj" ali prije dolaska Wehrmachta... Jasno je kojoj je Wehracht dao prioritet, medjutim jasno je takodjer da je Wehrmacht formirao i poprilican broj "onih trecih" jedinica - kojih se ti nesto ne sjecas, ali evo Krusko je tu pa on kad treba - pozove se i na te izvore...
Takodjer, posto se uporno pozivas na vrijeme od prije 150 i vise godina ("Garasaninovo vrijeme") - u kojem nacionalne drzave u Evropi tek pocinju da se stvaraju a nacije bude... - nasto se ne sjecam da je u to vrijeme u Otomanskoj imperiji ljudima koji nisu bili muslimani bilo "politicki" jednako dobro kao i muslimanima... Naravno na nasim prostorima je na zalost religija=nacija u tom "budjenju" - pa po toj logici katolici (koji jasno nisu muslimani) su Hrvati i bilo im je pravo zajebano u Otomanskoj imperiji... Sta vise puno zajebanije nego pravoslavcima (=Srbi)... Po toj logici (koja jasno zivi i u glavama pojedinih forumasa) su direktni "nasljednici" Otomanske imperije upravo Bosnjaci (=muslimani)...
Stavr je dakle malo "komplikovanija" nego sto je ti hoces predstaviti - cak i u "daljoj proslosti"...
To sa "10 genocida" je koliko vidim takodjer "historijski utvrdjeno i dokazano" - a ti to samo prenosis onim "neprosvjecenim" - da bi i njih, jadne, svjetlo znanja malo obasjalo...
A sad da se vratim na "vrijeme danas" ...
Sa "geostrateske tacke gledista" Hrvatskoj takodjer "odgovara" cjelovita i suverena Republika Srbija... ne vidim u cemu je tu argument. Pa sam si spomenuo "dvije linije" u H politici... Zar ti strano pameti moze biti da upravo ona "macekova" linija nadvlada "pravasku"...?
Sta vise ako gledas "liniju razgranicenja" izmedju Hrvatske i BiH - jasno je da je ta linija "poduga" upravo na podrucju pod kontrolom onih "mrskih Srba". Nesto ne vidim da je ta linija "uzasno" duga na liniji pod kontrolom "hrvatskog cvijeca"...
Uistinu "linija se uvijek moze promjenit" - samo se meni cini da to nece ici bas bez sile, a jasno mi je da ti "naginjes" - rjesenju silom... (medjutim, gledajuci "historiski" ne cini mi se da je vrijeme Robin Huda doslo i da se rado ide u koalicije sa slabijim nego sa jacim)
Razmisli malo o one tvoje "dvije linije" u Hrvatskoj - pa onda o "konacnom rjesenju" i ne trebam ti nista vise pricat... mozes ti to i sam skontat.
(samo mala upadica - kad je Austrija i Njemacka pocela Prvi ww - narod se veselio na ulicama prva 2 mjeseca...
ako se ne varam i u Bg su na pocetku rata posipali tenkove cvijecem...
evo svi smo vidjeli sta je na kraju ispalo... )
Mozda si mislio reci "stabilna, ekonomski nezavisna i razvijena" - to bi mi vec nekako logicno zvucalo, a i vazi za cijeli prostor Balkana.
Jos samo da dodam...
EvoMusala je primjetio jednu nelogicnost:
"... .. "
1. Izetbegovic je bio Predsjednik Predsjednistva BiH - a samim tim i sto podrazumjeva i meni... Ja sam ga uvijek takvim i smatrao , medjutim prije, tokom rata (ocito i jasno receno na onim filmovima o generalima) a i poslije njega - on to vise nije bio... Ono sto sam vidio i cuo od Sefera Halilovica me je samo razocaralo i razbilo mi neke "vizionarske balone".
2. Izetbegovic se nije ortgnuo nikakvoj "kontroli Bosnjaka", jer je nije ni bilo (a i formalno ) - nego je bio da potpise sporazum - upravo zbog "vise kontrole"... Tako da bi mozda u buducoj diskusiji bilo korektno ako bi izbacili ove nebuloze.
broj ispravljanja poruke: 3, zadnji put od strane Miron dana 12-04-2006 u 20:56.
|
|
| 12-04-2006 19:11 |
|
Musala
rodjeni
Poruka: 1304
Location: pod pecinom izmedju Evrope i Lire
|
|
|
| 12-04-2006 22:13 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Mirone zahvaljujem za onaj link i ocekujem posiljku. 
Vratimo se malo u proslost:
Prvo, nema nista sporno u gledanju interesa naroda Mirone (nadam se).
Kraljevina SHS/Jugoslavija (da neidem dalje) je bila velikosrpska država.Da se podsjetimo:
Bošnjaci su 1918. godinu doèekali kao historijski gubitnici. U vrijeme tzv. Prevrata, uèestali su napadi na bošnjaèka naselja, posebno u istoènoj Hercegovini i Sandžaku, u kojima je – prema nekim procjenama – stradalo više hiljada Bošnjaka. Nove vlasti Kraljevine SHS (velikosrpske) nisu èinile ništa da sprijeèe te zloèine, tako da su se oni i nastavili (1924. – pokolj u Šahoviæima). Bošnjaci su agrarnom reformom potpuno opljaèkani. Bosni je oduzeta svaka autonomija i potpuno joj je negiran državni subjektivitet, a Bošnjacima pravo na vlastitu naciju. Evo samo primjer u istoènoj Hercegovini je iza 1918. ubijeno na stotine, pa i hiljade Bošnjaka. Komunisti su to oznaèavali "revolucionarnim kretanjima" kmetova protiv "izrabljivaèa" begova i aga. Pa onda su to patetièno & romantièno opisivali kao neke seljaèke bune... Ma sve je to obièno s*anje, jer dovoljno je pogledati, recimo, organ JMO - "Pravdu", u kojoj su objavljivani svi sluèajevi zloèina, pljaèki i ubojstava Bošnjaka u Bosni i Sandžaku, a posebno u istoènoj Hercegovini - pa da se vidi da su stradali ne samo begovi i bogatiji ljudi, veæ i obièna sirotinja. Tako, na primjer, Korita - podruèje na kojem su Bošnjaci imali zemlju i kuæe - presla su potpuno u pravoslavne ruke. 20 godina (do pocetka rata) nije period u kojem se takve stvari mogu zaboraviti, pa zato je veæinski procenat Bošnjaka u tim krajevima i podržao ustaše I domobrane
Nema sumnje, malo je Bošnjaka osjeæalo Kraljevinu Jugoslaviju kao svoju zemlju. Zbog toga su kasnih tridesetih godina predstavnici muslimanske èaršije priželjkivali njemaèku okupaciju omrznute Jugoslavije, smatrajuæi da æe Nijemci uspostaviti pravedni poredak kao u vrijeme Austro-Ugarske. Takav je bio stav veæine bošnjaèkog stanovništva (izuzev lijevo orijentirane inteligencije i njihovih sljedbenika, koji su prepoznali svo zlo i opadnost fašistièke ideologije). Meðutim, iako su oèekivali da æe Nijemci zavesti svoju upravu u Bosni, bošnjaèki politièari su ostali razoèarani: Nijemci su podržali uspostavu Nezavisne države Hrvatske.
Prava muslimanskoga (bošnjaèkoga) puèanstvo u kraljevini Jugoslaviji u Beogradu je branila i zastupala Hrvatska seljaèka stranka. Bošnjaèki intelektualci su to znali i to cijenili. Npr., prije nego što su Radiæa upucali, bilo je u parlamentu spora i o Bošnjacima, tj. zemlji koja im je oduzeta. Kad je osnovana Banovina Hrvatska, Bošnjaci se nisu protivili što podruèja s velikim bošnjaèkim življem ulaze u granice Hrvatske banovine. Dakle, to nije bilo tako što su bili ludi i blesavi, veæ su za to imali odreðenog razloga. Da nije bilo 2. svjetskog rata i da je Banovina opstala kao drzava, ne vjerujem da bi se ondašnji Muslimani pretopili u muslimanske Hrvate. Vjera nas razdvaja, a ona je najbitnija na ovome prostoru. No našli bismo se na nekoj relaciji na kojoj se nalaze danas Nijemci i Austrijanci ili kako vec. Dolaskom NDH na scenu, suradnja je nastavljena - bez obzira na to što su Hrvati-katolici vodili glavnu rijeè. Daljnje razvoje nije potrebno komentirati.
U novu državu Bošnjaci su ušli politièki razjedinjeni. Jedna nehomogena skupina politièara (onih koji su se prije rata u nacionalnom pogledu izjašnjavali kao Hrvati) prihvatila je uèešæe u organima vlasti NDH; antifašistièki raspoloženi Bošnjaci u prvo vrijeme su bili pasivni, a potom su pristupili netom formiranom Narodno-oslobodilaèkom pokretu (NOP) pod vodstvom KPJ
NOP nije bio jedina struja koja se borila za rekonstrukciju Jugoslavije. Drugu struju je predstavljao èetnièki (Ravnogorski) pokret Draže Mihailoviæa. Oba ta pokreta su pokušavali ostvariti presudan utjecaj meðu širokim slojevima srpskih ustanika u NDH, koji su se pobunili uslijed sustavne diskriminacije, represalija i zloèina ustaškog režima. Meðutim, dok je NOP novu Jugoslaviju zamišljao kao federativnu zajednicu, Ravnogorski pokret Draže Mihailoviæa težio je uspostavi Velike Srbije unutar Jugoslavije, koju bi èinile sve zemlje u kojima Srbi žive i iz kojih bi trebalo istrijebiti nesrpski živalj. Iskoristivši atavizam i primitivizam ustanièkih masa, koje su težile kolektivnoj osveti nad "Turcima" i "Šokcima", Draži podreðeni komandanti vrše masovne pokolje nad Bošnjacima u istoènoj Bosni, Podrinju, istoènoj Hercegovini i Sandžaku. Uprkos tome što su èetnici provodili sustavan genocid nad Bošnjacima, jedan manji broj bošnjaèkih politièara (prijeratnih srpskih nacionalista) stao je upravo na stranu tog èetnièkog pokreta, što govori o historijskoj razapetosti Bošnjaka izmeðu vlastitog i tuðeg identiteta. Bošnjaci su se, dakle, u prve dvije ratne godine bili u užasnom položaju, u raskolu izmeðu èetnièkih pokolja i hrvatske asimilacije (ustaše su vodile veliku propagandnu kampanju s ciljem dokazivanja hrvatstva bosanskih muslimana). Mnogi od njih su uviðali da se jedini spas od èetnièkih zloèina i ustaške vlasti (koja je posredno te zloèine i izazvala) nalazi u Nijemcima. Tada se aktivira skupina bošnjaèkih politièara koji su propagirali ideju autonomne Bosne pod izravnim patronatom Treæeg Reicha, u kojoj bi glavnu rijeè u politici vodili upravo Bošnjaci. Djelatnost tih tzv. muslimanskih autonomista (na èelu kojih se nalazio agilni Uzeiraga Hadžihasanoviæ) krunisana je njihovim Memorandumom Adolfu Hitleru od 1. novembra 1942. godine
Srpska je politika veæ poèetkom 2. Jugoslavije (F-NRJ>SFRJ) skopèala pogrješku koju su uèinili u Kraljevini Jugoslaviji i sustavno su poèeli provoditi politiku razdvajanja Hrvata i Bošnjaka i približavanju Bošnjaka i Srba. Itu su daljnji razvoji poznati.Pocetkom ovoga rata desio se slican scenarij samo sto su ovaj put Bosnjaci izdani I za to dobrim djelom mogu zahvaliti svom rukovodstvu pod okriljem SDA.
Nemoj mi molim te saradnju cetnika I ustasha iz njemackih izvora jer je vise nego smjesno I zalosno zaokruzivati cjeli rat sa jednim lokalnim dogadjajem.(Isto kao da kazes da HV nije ratovala protiv cetnika a uzmes primjer Kiseljaka iz zadnjeg rata).
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-07-2006 05:24 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Sa druge strane sljedeci tvoju logiku i citajuci izvjestaj Vrhovno komande Wehrmachta - ni cetnici nisu ratovali sa ustasama pa ni sa handzar-jedinicama (kao sto rekoh formiranih od "hrvatskog cvijeca - muslimanske vjeroispovjesti")... Sta vise na onoj "diskusiji" sa Kruskom sam zaljepio i jednu sliku (a ima ih na tone) u kojoj se jasno vidi da upravo i ustase i cetnici - u "bratstvu i jedinstvu" nazdravljaju jedni drugima.
Dakle, tvoje tvrdnje su apsolutno neosnovane i zasnivaju se na falsifikovanim "izvorima" ocito jedne strane iz 2ww (porazene, akod nas ponovo povampirene), ali gledajuci stvar kroz prizmu dogadjaja iz 91-93. Jasno je da onda tvoja "slika" ne da je cini se pomalo "iskrivljena", nego je poprilicno i opasna, jer vjerujem da te smatraju intelektualcem u tvojim krugovima...
U razgovoru sa slabije informisanim covjekom - ocito je da mozes uticati poprilicno negativno na njega, a tvoje tvrdnje su bazirane na poluistinama.
Vise nego smijesno
Dragoljub Mihajloviæ posthumno je primio Orden "Legija èasti" od Amerièke vlade."Amerikancima je Draža bio borac protiv antifašizma te je poslužio kao propagadni adut i simbol otpora nacistima.Draža je prihvatio projekt Velike Srbije Stevana Moljeviæa (èlana svog štaba), u Instrukcijama Ðurišiæu je naredio istrebljenje muslimana, primao je sve do kongresa u Ba izvještaje i depeše o klanjima i uništenjima muslimana... A na suðenju je lio krokodilske suze!
14. juna 1942. godine, u Zenici, sklopljen sporazum o medjusobnom nenapadanju, zajednickoj saradnji i borbi Zenickog cetnickog odreda i ustasko-domobranskih snaga protiv NOB-a?
Prema zapisniku koji je tada sastavljen u Zenici, a koji su ispred ustaskih vlasti potpisali Veliki zupan pri predsjednistvu vlade, dr Milan Badovinac, zamjenik komandanta III domobranskog korpusa (zbora) pukovnik Antun Prohaska, ustaski potpukovnik Ivan Sojat, a ispred cetnicke komande Golub Mitrovic (bio predratni clan KPJ!), njegov zamjenik Jovo Lakic (bio partizanski politicki komesar!), nacelnik staba Vojislav Balac, pomocnik nacelnika staba Peko Milisa i komandir 1. cetnicke cete Jovan Glicic, cetnici su priznali ''Vrhovnistvo Nezavisne Drzave Hrvatske'' i kao njeni drzavljani izrazili lojalnost i odanost njenom poglavniku dr Anti Pavelicu. Dalje, obavezali su se da prekidaju sva neprijateljstva prema vlastima NDH i da ce se zajednickim sa oruzanim snagama NDH boriti protiv partizana. Dobili su i pravo da obavljaju vlast na teritoriji koja je sporazumom utvrdjena, ali pod kontrolom NDH i ''dok se ne organizuju opcinska poglavarstva''. Pored toga, u cilju vodjenja zajednicke borbe protiv partizana, cetnicima je garantovano snabdijevanje oruzjem i municijom, lijecenje ranjenika u bolnicama, a ako se istaknu u borbi da mogu dobivati nagrade i odlikovanja NDH  . Takodje je odredjeno da porodicama poginulih cetnika u borbi protiv partizana pripada potpora.
Stanovnistvo sa teritorija koje je pod cetnickom kontrolom i uz njegovo odobrenje dobilo je pravo da se moze snabdijevati svim potrepstinama kao i ostali drzavljani NDH i zaposljavati u drzavnim i drugim javnim ustanovama i poduzecima NDH, kao i prodavati svoje artikle na pijacama i uz cetnicke propusnice slobodno se kretati. U ostalim tackama ovog sporazuma regulisana su i druga pitanja kao sto je pravo na nosenje oruzja, podnosenje zahtjeva da se iz logora puste odvedeni ljudi, povratak izbjeglica u svoje domove, zamjena novca, itd. Cak su od vlasti NDH tada dobili i pecat sa ustaskim grbom!
Posebno su Nijemci bili zainteresovani za potpisivanje ovog sporazuma, pa su mu bili pokrovitelji. Oni su ga i inicirali, a da bi srpski zivalj gurnuli u pacifikaciju, te tako se lakse obracunavali sa NOP-om. Zbog toga su prvo pritiskom, a onda i prisilom natjerali vladu NDH da prvo revidira svoj stav prema Srbima, a zatim da pocne sa pregovorima i sporazumijevanjem sa cetnistvom.
Po potpisivanju sporazuma, potpisnici su ''proslavili'' sporazum, cascavanjem i zajednickim fotografiranjem. Fotografija je sacuvana i predstavlja zivi dokaz ''suradnje'' cetnika i ustasa u borbi protiv NOB-a.Vjerovatno je to ta fotka.
Prvi vatreni zagrljaj chetnika i handzarovaca krece ovako
U jutro 14. marta, 13. SS divizija je uz artiljerijsku pripremu otpoèela napad na chetnike u Bosni. 28. SS regimenta je mostom prešla Savu kod Brèkog, te je udarila u dva pravca: preko Brezovog polja ka Èeliæu i preko Bijele prema važnom raskrižju Srnice. 27. SS regimenta je pod borbom forsirala Savu kod Bosanske Raèe, razbila chetnicku odbranu i takoðer krenula u dva pravca: ka Bijeljini i Janji, te prema jugozapadu, u susret dijelovima 28. SS regimente. Za nepuna tri dana, SS-ovci su uspjeli zauzeti Bijeljinu i Janju, pojas podmajevièkih sela (Koraj, Èeliæ, Ratkoviæe...).Nesmijem dalje ali samo da ti kazem da tu ljubavi nije bilo vec samo interesi u nekim djelovima Bosne....
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-07-2006 09:12 |
|
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
Stani bola...
Nisi napisao koje godine, a vidim da u prvom postu spominjes 1942... pa reko da "ispravim malo" ...
Dakle, ovaj tvoj "pjesnicki" opisan "napad na cetnike" od strane Handzar divizije se mogao desiti 14.marta.1944.
Razlog je jednostavan:
"13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar" (kroat.Nr.1)" - jedinica formirana: 15th February 1944
sastavu je 1. hrvatske SS regimente: Waffen-Geb.Jg.Reg.d.SS 27 pod komandom Gruppenführer-a Karl-Gustav Sauberzweig-a... (Svi komandanti su Nijemci - da ne bi neko pogresno razumio
).
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/germany/ss/division/13/
Znaci hrabri Handzarci su pod Njemackom komandom "napali" i "razbili" cetnicko uporiste kod bla,bla,bla.... -
Docim nam evo upravo ti Libery, pokazujes kako su naravno pod "pokroviteljstvom" Nijemaca...
haha
Pa izvini, ali sumnjam da su Nijemci bili samo "pokrovitelji"... Oni su tim govnima davali i hranu i oruzije a evo ocito su i Handzarcima DIREKTNO komandovali... Nijemci su njima bili - GOSPODARI!!!.... (sto i nije cudno, jer ako si imalo pratio zbivanja sa SS odredima - tek u kasnu 1943 i pocetkom 1944 - Hitler dopusta da se SS jedinice formiraju od "nize rase"... Razlog je jednostavan - treba mu mesa...)
Evo pogledah i sve "hrabre akcije" Handzar divizije:
Operation WEGWEISER
Operation SAVA (SAWE?) - ( uuu da nije to ta sava Liberty koju ti spominjes  )
Operation OSTEREI
Operation MAIBAUM
Operation VOLLMOND
Operation FLIEGENFÄNGER
Operation HACKFLEISCH
Maiglockchen
... Ima li igdje "hrabrih" borbi protiv "mrskih chetnika" pita se neko...?????
Jok.
Samo protiv mrskih partizana i jedinica NOVJ.... (nisam niti trebao trazit)
Liberty,
Da ne zaprdivem vise - Handzarci su bili obicna fashisticka govna... uz to bili su i toliko losi borci da su ih Nijemci nakon NEPUNE godine dana - raspustili...
Bili su jedino sposobni za klanje civila... Tu su bili "hrabri".
Nemam volje sada da ti navodim, ali evo i ti se slazes da su Nijemci naoruzavali i podrzavali cetnike takodjer pa makar od juna 1942. - mada je to bilo puno prije... Uglavnom 43 su Nijemci formirali 30000 jake cetnicke formacije u Hrvatskoj Krajini, sto ustasama nije naravno bilo drrago - medjutim, ko ih je pitao... (naces ti to sam kad dobijes knjigu). Toliko i o cetnickoj "antifashistickoj borbi".
Mislim da smo zavrsili pricu o 2ww... Bar jesmo sto se mene tice, osim ako ne izbacis jos neki "biser narodnooslobodilacke borbe" handzaraca...
Da se malo osvrnem i na prvi poost:
Nije isto Liberty.
Niti ima Nijemaca - gospodara, niti su tu partizani da razbiju to smece...
Medjutim, ja u cijelom tvom prvom postu vidim da ti i dalje gledas iz "sadasnjosti" u proslost.
ocito je da u tvojoj logici partizani i NOVJ zauzimaju "zanemarivo mjesto"...
Nijje nicudo sto stvari vidis iz "cudnog ugla"... Onog trenutka kad uvedes i Partizane u cijelu tu sliku - jasnije ce ti sve biti... (sta vise vrlo je vjerovatno da se onaj napad kod bla,bla,bla ... i odigrao - ali su ga izvrsili Partizani.... ni u kojem slucaju handzarci - jer to nema nikakve logike... treba covjek stvarno dobro se napit pa ni tad ne bi povjerovao u to.)
To sto pricas za dogadjaje prije i nakon 1.12.1918. takodjer se mora gledati kroz prizmu vremena a sa danasnje pozicije... medjutim, jednom sam ti vec rekao svoje misljenje o "budjenju" nacija... Nemoj da se opet ponavljam.
Ja...
i na kraju...
predpostavljam da je "tvoj" - Bosnjacki narod.
Jebi ga - ja mislim da je on i moj... mada se mene ne pita.
Medjutim takodjer mi je jasno da ljudi tako sada misle i da je takvo stanje stvari.
Onda, opet kazem... kad se vec "zna cije je cije" - znaci trebalo bi sad sve biti "u najboljem redu"...
Ne bih rekao, a to je i bio naslov teme, ako se ne varam...
Jasno da BIH ne moze funkcionisati samostalno, jer postoje nove "istorije" i "svijetle buducnosti"... na sve tri strane.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Miron dana 12-08-2006 u 02:53.
|
|
| 12-08-2006 02:50 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Dobra ta knjiga.Jeste bila 1944 i bila je oiperacija Wegweiser ujedno prvi dodir sa partizanima. .Ovako je pocelo
Prvu operaciju 13. SS divizija je poduzela na podruèju Srijema, u rejonu Bosutskih šuma u kojima su se skrivale "komunistièke bande" koje su ugrožavale promet prugom Zagreb – Mitrovica i terorizirale stanovništvo koje ih nije podržavalo. Partizani su, zapravo, pod svojom kontrolom držali više srijemskih sela i obalu Save. Operacija 13. SS divizije, u sadjejstvu sa jednim pukom Wehrmachta, te dijelovima oružanim snagama NDH, zapoèela je 9. marta 1944. (pod imenom Wegweiser – putokaz) i trajala je svega tri dana. Uz nepovoljne vremenske prilike koje su puteve uèinili neprohodnim, divizija je prodrla na obalu Save nanijevši partizanima teške gubitke i prisilivši glavninu njihovih snaga na povlaèenje na desnu obalu Save. Bilo je to vatreno krštenje, ali i prvi uspjeh divizije, koji se proèuo i u Bosni. U komandi divizije veæ je isplanirano dalje napredovanje i onda slijedi nastavak mog posta.
"Jasno da BIH ne moze funkcionisati samostalno, jer postoje nove "istorije" i "svijetle buducnosti"... na sve tri strane"
Imas neki prijedlog????
___________________________________________________________________
Prosla recesija.
|
|
| 12-08-2006 03:19 |
|
|
|
  |
|
Zato sam ga loma rego i pojednostavio 
