makso
Super Moderator
Poruka: 2849
Location: andaluzija
|
|
dobra ova rasprava, haha
Sa jedne strane, matematika je u stanju da opise sve osim ljudskog bica.
U nekom hipotetickom slucaju da je kreator stvorio bica, desila se neka anomalija u stvaranju covjeka.
I analogno tome, ljusko bice nije u stanju da apsolutno dominira matematiku.
Ponavljaju se sekvence i onda vanserijski umovi to pretacu u formule.
Da li postoji bog (ili kreator), to ne znam. Ko je stvorio tog kreatora? ni to ne znam. Koliko kreatora postoji u svemiru?.
Nas hipoteticni kreator, da li je ziv ili je besmrtan? Kada je nas stvorio ili programirao? da li je umro prije 10 miliona Godina?
Vjerovatno nismo jedini u svemiru…
Neki vanserijski umovi imali su 'nadahnuce', bilo da pricamo o Isusu, Muhamedu, ili Ajnstajnu i Nikoli Tesli. Odakle nadahnuce Zilu Vernu? Neko im 'dosapnuo' ili su bili stoljecima ispred svog vremena?
Nisam vjernik, nisam ni ateist. Mozda sam agnostik??
Mi smo jednostavno beznacajne ignorantne cestice u svemiru
___________________________________________________________________ prest'o sam
|
|
03-25-2019 13:36 |
|
|
Makso, nema izmedju - ili vjerujes, ili ne. Ti si agnostik-ateist. Ne tvrdis da bog ne postoji, znaci da nisi siguran. Ali isto tako ne vjerujes ni da postoji, barem ne onaj opisan u vjerskim knjigama Abrahamskih religija. I ovo je ujedno najiskrenije stanoviste. Na ovom forumu niko ne tvrdi da boga nema, niti bogovo postojanje eksplicitno iskljucuje. Nauka je napredovala i objasnila mnoge fenomene pripisane bogu u doba pisanja svetih knjiga. Ali smatram da nikada nece moci sa sigurnoscu iskljuciti postojanje neke 'vise inteligencije'. Isto tako smatram da je covjecanstvo (barem moderni dio) prevazislo religiju i potrebu za istom. Imamo sekularne zakone i sekularnim zakonima zagarantovana ljudska prava, tako da je religija svedena na status folklora u modernom drustvu. Niko ti ne brani da vjerujes, niti te tjera na to. S obzirom na nasu skoru istoriju, ne cudi me da su mnogi 'nasli' boga. Oni, u stvari, traze nadu, spokoj, utjehu. I ja bih volio vjerovati, misliti da mi pokojni otac igra lopte 'na male' gore negdje sa Pindom Zelenikom i Pidorom Sogorovicem, ali ne ide. Razum uvijek prevlada. A znam da bi bilo lakse tako. Mnogo lakse nego ova surova realnost. Tako da se vjernicima ne cudim. Cak im i zavidim.
|
|
03-25-2019 14:36 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
Makso, nema izmedju - ili vjerujes, ili ne. Ti si agnostik-ateist. Ne tvrdis da bog ne postoji, znaci da nisi siguran. Ali isto tako ne vjerujes ni da postoji, barem ne onaj opisan u vjerskim knjigama Abrahamskih religija. I ovo je ujedno najiskrenije stanoviste. Na ovom forumu niko ne tvrdi da boga nema, niti bogovo postojanje eksplicitno iskljucuje. Nauka je napredovala i objasnila mnoge fenomene pripisane bogu u doba pisanja svetih knjiga. Ali smatram da nikada nece moci sa sigurnoscu iskljuciti postojanje neke 'vise inteligencije'. Isto tako smatram da je covjecanstvo (barem moderni dio) prevazislo religiju i potrebu za istom. Imamo sekularne zakone i sekularnim zakonima zagarantovana ljudska prava, tako da je religija svedena na status folklora u modernom drustvu. Niko ti ne brani da vjerujes, niti te tjera na to. S obzirom na nasu skoru istoriju, ne cudi me da su mnogi 'nasli' boga. Oni, u stvari, traze nadu, spokoj, utjehu. I ja bih volio vjerovati, misliti da mi pokojni otac igra lopte 'na male' gore negdje sa Pindom Zelenikom i Pidorom Sogorovicem, ali ne ide. Razum uvijek prevlada. A znam da bi bilo lakse tako. Mnogo lakse nego ova surova realnost. Tako da se vjernicima ne cudim. Cak im i zavidim.
slazem se da si ili vjernik ili nisi. nema izmedju.
ali smatram da covjek koji vjeruje da postoji kreator (ne u religioznom smislu), taj covjek je vjernik. ako vjerujes u neku "visu silu" ti si vjernik. nisi obavezno religiozan, ali vjerujes u ..... zovi ga kako hoces. ja ga zovem bog.
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
03-25-2019 17:36 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
ganda dakle ti se slazes da postoje zakoni u universu.
a odakle zakoni? da li mislis da su "sami" napravili, ili su proizvod necije inteligencije.
pitanje nije retoricko. Koji su to zakoni u svemiru? Dali pod tim zakonima spada gashenje zvijezda koje svojim gashenjem stvaraju kaos u svojoj blizini? Da se galaksije nekada sudare i to je katastrofa nevidjenih razmjera. Kataklizma. Koji matematichki zakon to objashnjava? I ako objashnjava, onda taj zakon potvrdjuje da svemir nema sklada. Samim tim shto nema sklada odma se negira taj tajanstveni svemoguchi stvoritelj. Ili sa druge strane , taj stvoritelj se voli malo zajebavati i ponekad mu je drago kad vidi vatromet? Cool guy...
svaki pokret, oblik, kretanje se moze iskazati matematikom. mi smo tek poceli da ucimo matematiku, ali ipak nismo totalne neznalice.
kako ces bola reci da svemir nema sklada? neces naci nijednog ozbiljnijeg matematicara, fizicara, hemicara, astrologicara da se slozi sa tom tvrdnjom.
upravo se sav njihov rad zasniva na cinjenici da postoje pravila, tj sklad. oni ih samo otkrivaju. Sklad na kojem nivou? Sklad znachi da je sve poredano kako treba. Nema devijacija. Slazesh li se sa ovom konstatacijom?
|
|
03-25-2019 19:52 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
|
03-25-2019 20:31 |
|
makso
Super Moderator
Poruka: 2849
Location: andaluzija
|
|
maxo ne slazem se da smo mi ljudi beznacajne neznalice u svemiru.
mi smo jedino bice koje je dovoljno inteligentno da bi shvatili stvari i objasniili naucno.
jedini smo koji imaju pravo izbora i koji imaju kocept svijesti. zar vec to nije privilegija?
ska problem, jarane
Nemoj me bukvalno shvatati. Ogorcen sam na savremeni svijet iz vise razloga, a opet sve zavisi iz koje se perspektive gleda
Smeta mi da ljudska bica (ni ti ni ja, ali ih ima) idu beznadezno ka samounistenju civilizacije, ili cak planete zemlje (evo ga dobra podloga za vjernike- sudnji dan i spasice se odabrani)
U zadnje vrijeme prolifiraju americki filmovi, gdje je nakon smaka svijeta, covjecanstvo zbijeno u geta i umire od gladi, dok grupa odabranih okruzeni privatnim vojskama zive kao u raju i dalje vuku konce.
Vidim izvjesnu analogiju izmedju sudnjeg dana i odabranih i tema ovih filmova
I s druge strane, hebes civilizaciju gdje je 80-90% ljudi ignorantno i gdje su samo masa poreznih obveznika, potencijalnih biraca i konzumera
hebes civilizaciju gdje dnevno umiru od gladi bruka crnaca
Gdje dnevno ubijaju bruku muslimana ili indijanaca, ili krscana ili druida ili inih manjina
i sve to dok akomodirani srednji stalez preziva na kaucu gledajuci reality na TV
Volio bih da ima boga.
Nesto najblize bogu je bio tito i goli otok, nada je i on grijesio
___________________________________________________________________ prest'o sam
|
|
03-25-2019 23:13 |
|
|
Tana, nisam dovoljno arogantan da se pretvaram da imam odgovor na tvoje pitanje. Nema ga ni nauka, ali se prirodni fenomeni uredno istrazuju i svakodnevno dolazimo do novih, naukom potvrdjenih i univerzalno prihvacenih, saznanja. Doci ce i pcele na red. Obruc oko 'god did it!' se suzava.
Da budem iskren: koristis jako los primjer da podkrijepis svoje tvrdnje, cak i ako zanemarimo tvoj nimalo naucni pristup. Zar nije postojao 'inteligentniji' nacin da ova pcela koja je 'nasla logu' dohaberi drugim pcelama gdje je ta loga? Konsekventno, zar mislis da je ijedan aspekt prirode perfektno, inteligentno, nenadjebivo dizajniran? Ili je sve sto vidis u stvari posljedica prilagodjavanja sredini i okolisu koji se stalno mijenja vec nekoliko milijardi godina. Jesi li uopste svjestan prostora i vremena u kojem postojimo. Makso je apsolutno u pravu - totalno smo mali i nebitni kad se uzme u obzir stvarna slika - milijarde galaksija, u svakoj milijarde zvjezdanih sistema, u njima mnostvo planeta i na jednoj od tih planeta mi, ljudi, homo sapiens, pripadnici podplemena homonina, zajedno sa cimpanzima, u sklopu porodice hominidae, sa gorilama i orangutanima. Oh, da, Makso grijesi (ili mudro pomijera diskusiju u tom pravcu) kad kaze da smo 'mozda' napredniji majmuni.
Another fun (universaly accepted scientific) fact: Naravno da jesmo. Upravo to: napredna vrsta majmuna (ape, not monkey, bitna razlika).
Stoga, da ne gubimo vrijeme u bespredmetnoj raspravi - mozemo diskutovati do mile volje, ali sa filozofskog stanovista. Ako se mislis pozivati na prirodne nauke, zamolio bih te da postujes temeljne naucne postulate i da svoje tvrdnje podkrijepis referencama i citatima iz priznatih, renomiranih i relevantnih naucnih radova i knjiga. Tvoje misljenje oblikovano ociglednom visegodisnjom kreacionistickom indoktrinacijom rezervisi za teme u kojima se nauka ne spominje.
|
|
03-26-2019 11:19 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
Makso je apsolutno u pravu - totalno smo mali i nebitni kad se uzme u obzir stvarna slika - milijarde galaksija, u svakoj milijarde zvjezdanih sistema, u njima mnostvo planeta i na jednoj od tih planeta mi, ljudi, homo sapiens, pripadnici podplemena homonina, zajedno sa cimpanzima, u sklopu porodice hominidae, sa gorilama i orangutanima. Oh, da, Makso grijesi (ili mudro pomijera diskusiju u tom pravcu) kad kaze da smo 'mozda' napredniji majmuni.
Another fun (universaly accepted scientific) fact: Naravno da jesmo. Upravo to: napredna vrsta majmuna (ape, not monkey, bitna razlika).
zamolio bih te da postujes temeljne naucne postulate i da svoje tvrdnje podkrijepis referencama i citatima iz priznatih, renomiranih i relevantnih naucnih radova i knjiga. Tvoje misljenje oblikovano ociglednom visegodisnjom "evolucija" indoktrinacijom rezervisi za teme u kojima se nauka ne spominje.
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
03-26-2019 20:11 |
|
|
|
|
|