zgembo
avenija kruzno
Poruka: 145
|
|
|
09-28-2005 10:09 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
Evo ovako, da malo pojasnimo. U ajetima koje si navela spominje se da je Muhamed a.s. jedino prenosioc poruke. Tacno, ali upitajmo se zasto. Odgovor je jako prost a to je da bi se sprijecilo da se Muhamed a.s. pocne poistovjecivati s Bogom kao sto su to uradili krscani s Isusom a.s. Poenta je da je Poslanik "jedan od vas" i nista drugo, znaci obican covjek koji je imao tu cast da dobije i prenese Objavu. Znaci nije se zeljelo od Muhameda stvoriti nekakvo bozanstvo ili polubozanstvo, a poznato je da su ih Arapi imali u to vrijeme poprilicno.
U onom dijelu u kojem se Muhamedu a.s. "zabranjuje" tumacenje Objave pise ovo:
"Ne izgovaraj ga (Kur‘an) jezikom svojim da bi ga sto prije zapamtio,/16/ Mi smo ga duzni skupiti da bi ga ti citao./17/ A kada ga citamo, ti prati citanje njegovo,/18/. a poslije, Mi smo ga duzni objasniti/19/.
Odmah se postavlla pitanje - Kome objasniti. Zar nije najlogicnije da je to samom prenosiocu iste.
Evo sta pise u Tafsiru Ibn Kesira (nadam se da si cula za njega):
"U ovim su ajetima upute Poslaniku, s.a.v.s., od Allaha, dz.sh., kako da primi objavu od meleka. Naime, on je pozurivao sa prihvatanjem Objave i nadmetao se sa melekom u ucenju Kur‘ana . Zbog toga mu je Allah, dz.sh, naredio da slusa ucenje Kur‘ana, , kada mu dodje melek, i garantirao mu da ce ga sacuvati u njegovim grudima i da ce mu olaksati njegovo ucenje i prenosenje na nacin na koji je njemu prenesen te da ce mu ga pojasniti. Prva garancija: cuvanje Kur‘ana u njegovim grudima. Druga garancija: Ucenje Kur‘ana,Treca: Pojasnjenje njegovog znacenja. Zato Allah, dz.sh. veli: "Ne izgovaraj Kur’an jezikom svojim da bi ga sto prije zapamtio." Ne pozuruj sa Kur‘anom."
Mislim da je ovo dovoljno da dokaze da nisi u pravu. Cini mi se da je autor ovog site-a koji si linkirala neko ko priznaje jedino Kur'an kao izvor. CUo sam za takve jos davno i jednom sam cak citao raspravu u kojoj jedan od sljedbenika tog misljenja tvrdi kako u Kur'anu moze naci uputstva kako da klanja. Moram li ti reci kakav je bio rezultat rasprave?
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-28-2005 10:53 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
DA IH KNJIZI NAUCI A NE DA JE TUMACI KAKO JE NJEMU CEIF!!!!!!!!!!!!!!!
DA KNJIGU PRENESE OD SLOVA DO SLOVA NARODU ALI NE DA SPEKULISE NAD PORUKAMA I ZNACENJU!
ma sta se ja s vama bakcem kad ste ograniceni, ne mozete skontati tako jednostavnu stvar kao sto je razlika izmedju UCENJA I TUMACENJA
Stvarno si zaista Mambo. Igras se rijecima, pa hajde da i ja uradim isto. Kazes nije isto uciti i tumaciti (i to velikim slovima ). A je li isto prenositi i uciti. Uciti nekoga ili tumaciti mu nesto su dva sasvim srodna pojma.
Dobro vidim da ovo ne mozes ili neces da shvatis. Hajmo onda probat nesto drugo- cistu logiku. Elem, objava Kur'ana Casnog je trajala 23 godine. Zar ne mislis da bi Muhamed a.s. za to vrijeme bio opomenut da je tumacio ljudima Kur'an a da mu je to bilo zabranjeno . Eto vrlo lako bez ikakvih citata se moze pobiti to sto tvrdis. Ne budi sujetna nego lijepo priznaj da nisi u pravu, to nije nista strasno.
I ovdje koliko god da si u pravu, mada se ne bi slozio da su ucenje i tumacenje bliske stvari, treba voditi racuna o tome da je Muhammed A.S. Kur'an ucio i tumacio uz pomoc Allaha i meleka, a ne sam, sto je velika razlika. U gornjem dijelu sam ti vec naveo primjer sta se desava kod pogresnog tumacenja Kur'an-a. Zbog toga danas imamo terorizam, zasnovan na fundamentalizmu koji je proistekao iz pogresnog tumacenja Kur'an-a.
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-28-2005 11:00 |
|
zgembo
avenija kruzno
Poruka: 145
|
|
DA IH KNJIZI NAUCI A NE DA JE TUMACI KAKO JE NJEMU CEIF!!!!!!!!!!!!!!!
DA KNJIGU PRENESE OD SLOVA DO SLOVA NARODU ALI NE DA SPEKULISE NAD PORUKAMA I ZNACENJU!
ma sta se ja s vama bakcem kad ste ograniceni, ne mozete skontati tako jednostavnu stvar kao sto je razlika izmedju UCENJA I TUMACENJA
Stvarno si zaista Mambo. Igras se rijecima, pa hajde da i ja uradim isto. Kazes nije isto uciti i tumaciti (i to velikim slovima ). A je li isto prenositi i uciti. Uciti nekoga ili tumaciti mu nesto su dva sasvim srodna pojma.
Dobro vidim da ovo ne mozes ili neces da shvatis. Hajmo onda probat nesto drugo- cistu logiku. Elem, objava Kur'ana Casnog je trajala 23 godine. Zar ne mislis da bi Muhamed a.s. za to vrijeme bio opomenut da je tumacio ljudima Kur'an a da mu je to bilo zabranjeno . Eto vrlo lako bez ikakvih citata se moze pobiti to sto tvrdis. Ne budi sujetna nego lijepo priznaj da nisi u pravu, to nije nista strasno.
I ovdje koliko god da si u pravu, mada se ne bi slozio da su ucenje i tumacenje bliske stvari, treba voditi racuna o tome da je Muhammed A.S. Kur'an ucio i tumacio uz pomoc Allaha i meleka, a ne sam, sto je velika razlika. U gornjem dijelu sam ti vec naveo primjer sta se desava kod pogresnog tumacenja Kur'an-a. Zbog toga danas imamo terorizam, zasnovan na fundamentalizmu koji je proistekao iz pogresnog tumacenja Kur'an-a.
Mnogi alimi arapskog svijeta se smiju kad vide polupismene vodje nakvih grupacija kako tumace Kuran i kerim . Ima istine u tome sto je napisao jova . Na zalost , a to i alimi kazu , da je americko zidovska propaganda bas u takvim polupismenim vodjama nasla plodno tle za sirenje mrznje prema islamu i muslimanima , tako sto su krijuci se iza zastite od takvih posli u pljacku i unistenje svih razvijenih islamskih zemalja . Sto ne napadnu ameri dzi buti , niger , nigeriju . Odgovor je suvisan
___________________________________________________________________ Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278
|
|
09-28-2005 11:11 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
DA IH KNJIZI NAUCI A NE DA JE TUMACI KAKO JE NJEMU CEIF!!!!!!!!!!!!!!!
DA KNJIGU PRENESE OD SLOVA DO SLOVA NARODU ALI NE DA SPEKULISE NAD PORUKAMA I ZNACENJU!
ma sta se ja s vama bakcem kad ste ograniceni, ne mozete skontati tako jednostavnu stvar kao sto je razlika izmedju UCENJA I TUMACENJA
Stvarno si zaista Mambo. Igras se rijecima, pa hajde da i ja uradim isto. Kazes nije isto uciti i tumaciti (i to velikim slovima ). A je li isto prenositi i uciti. Uciti nekoga ili tumaciti mu nesto su dva sasvim srodna pojma.
Dobro vidim da ovo ne mozes ili neces da shvatis. Hajmo onda probat nesto drugo- cistu logiku. Elem, objava Kur'ana Casnog je trajala 23 godine. Zar ne mislis da bi Muhamed a.s. za to vrijeme bio opomenut da je tumacio ljudima Kur'an a da mu je to bilo zabranjeno . Eto vrlo lako bez ikakvih citata se moze pobiti to sto tvrdis. Ne budi sujetna nego lijepo priznaj da nisi u pravu, to nije nista strasno.
I ovdje koliko god da si u pravu, mada se ne bi slozio da su ucenje i tumacenje bliske stvari, treba voditi racuna o tome da je Muhammed A.S. Kur'an ucio i tumacio uz pomoc Allaha i meleka, a ne sam, sto je velika razlika. U gornjem dijelu sam ti vec naveo primjer sta se desava kod pogresnog tumacenja Kur'an-a. Zbog toga danas imamo terorizam, zasnovan na fundamentalizmu koji je proistekao iz pogresnog tumacenja Kur'an-a.
Mnogi alimi arapskog svijeta se smiju kad vide polupismene vodje nakvih grupacija kako tumace Kuran i kerim . Ima istine u tome sto je napisao jova . Na zalost , a to i alimi kazu , da je americko zidovska propaganda bas u takvim polupismenim vodjama nasla plodno tle za sirenje mrznje prema islamu i muslimanima , tako sto su krijuci se iza zastite od takvih posli u pljacku i unistenje svih razvijenih islamskih zemalja . Sto ne napadnu ameri dzi buti , niger , nigeriju . Odgovor je suvisan
Ima te sto ti kazes zgembo, samo stos je u tome sto ti isti amerikanci nemaju pojma o islamu, pa se desava da im sav dodir sa islamom bude putem takvih manijaka i onda nije cudo sto se razvija negativno misljenje o islamu. Trebalo bi malo poraditi na propagiranju islama i malo bucniji biti u osudama takvog loseg tumacenja Kur'an-a. Umjesto da se daje skroviste pristalicama takvog pogresnog ucenja, trebalo bi da se takvi tipovi kaznjavaju.
Evo recimo kad pogledas kod nas ovdje sta se desava, sve vise je optuzbi na nas racun da teroristi dolaze iz BiH, d se odavde snabdjevaju i slicno, sto negativno utice na nas kredibilitet (kakav god on bio) u svijetu. I sad kad je bilo doslo vrijeme da se bira novi Reis, umjesto da se izabere za Reisa covjek koji je javno rekao da treba zabraniti rad i djelovanje Vehabija na ovim prostorima, oni izaberu ponovo Cerica, kojeg jednostavno nije briga za Vehabije. Sta se iz toga moze zakljuciti kad neko sa izvana gleda? Jednostavno da nam nije stalo da se rijesimo potencijalnih terorista, jer tanka je crta koja dijeli Vehabije i fundamentalisticke teroriste.
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-28-2005 12:13 |
|
zgembo
avenija kruzno
Poruka: 145
|
|
DA IH KNJIZI NAUCI A NE DA JE TUMACI KAKO JE NJEMU CEIF!!!!!!!!!!!!!!!
DA KNJIGU PRENESE OD SLOVA DO SLOVA NARODU ALI NE DA SPEKULISE NAD PORUKAMA I ZNACENJU!
ma sta se ja s vama bakcem kad ste ograniceni, ne mozete skontati tako jednostavnu stvar kao sto je razlika izmedju UCENJA I TUMACENJA
Stvarno si zaista Mambo. Igras se rijecima, pa hajde da i ja uradim isto. Kazes nije isto uciti i tumaciti (i to velikim slovima ). A je li isto prenositi i uciti. Uciti nekoga ili tumaciti mu nesto su dva sasvim srodna pojma.
Dobro vidim da ovo ne mozes ili neces da shvatis. Hajmo onda probat nesto drugo- cistu logiku. Elem, objava Kur'ana Casnog je trajala 23 godine. Zar ne mislis da bi Muhamed a.s. za to vrijeme bio opomenut da je tumacio ljudima Kur'an a da mu je to bilo zabranjeno . Eto vrlo lako bez ikakvih citata se moze pobiti to sto tvrdis. Ne budi sujetna nego lijepo priznaj da nisi u pravu, to nije nista strasno.
I ovdje koliko god da si u pravu, mada se ne bi slozio da su ucenje i tumacenje bliske stvari, treba voditi racuna o tome da je Muhammed A.S. Kur'an ucio i tumacio uz pomoc Allaha i meleka, a ne sam, sto je velika razlika. U gornjem dijelu sam ti vec naveo primjer sta se desava kod pogresnog tumacenja Kur'an-a. Zbog toga danas imamo terorizam, zasnovan na fundamentalizmu koji je proistekao iz pogresnog tumacenja Kur'an-a.
Mnogi alimi arapskog svijeta se smiju kad vide polupismene vodje nakvih grupacija kako tumace Kuran i kerim . Ima istine u tome sto je napisao jova . Na zalost , a to i alimi kazu , da je americko zidovska propaganda bas u takvim polupismenim vodjama nasla plodno tle za sirenje mrznje prema islamu i muslimanima , tako sto su krijuci se iza zastite od takvih posli u pljacku i unistenje svih razvijenih islamskih zemalja . Sto ne napadnu ameri dzi buti , niger , nigeriju . Odgovor je suvisan
Ima te sto ti kazes zgembo, samo stos je u tome sto ti isti amerikanci nemaju pojma o islamu, pa se desava da im sav dodir sa islamom bude putem takvih manijaka i onda nije cudo sto se razvija negativno misljenje o islamu. Trebalo bi malo poraditi na propagiranju islama i malo bucniji biti u osudama takvog loseg tumacenja Kur'an-a. Umjesto da se daje skroviste pristalicama takvog pogresnog ucenja, trebalo bi da se takvi tipovi kaznjavaju.
Evo recimo kad pogledas kod nas ovdje sta se desava, sve vise je optuzbi na nas racun da teroristi dolaze iz BiH, d se odavde snabdjevaju i slicno, sto negativno utice na nas kredibilitet (kakav god on bio) u svijetu. I sad kad je bilo doslo vrijeme da se bira novi Reis, umjesto da se izabere za Reisa covjek koji je javno rekao da treba zabraniti rad i djelovanje Vehabija na ovim prostorima, oni izaberu ponovo Cerica, kojeg jednostavno nije briga za Vehabije. Sta se iz toga moze zakljuciti kad neko sa izvana gleda? Jednostavno da nam nije stalo da se rijesimo potencijalnih terorista, jer tanka je crta koja dijeli Vehabije i fundamentalisticke teroriste.
Moje nije da ocjenjujem rad reisa ma ko on bio . Jova ima na hiljade primjera gdje se osudjuju takvi polupismeni koji se proglase vodjom one ili ove grupe . Posto postoji jedna stranica gdje se prevode sve vijesti sa aljazire na engleski a i jos nekih arapskih tv stanica , u mogucnosti sam da procitam interesantne stvari koje neces nikad procitat u nasim ili ne daj Bozxe zapadnim medijima . Zasto ? Zato sto je pola podataka Mijkl Moore dobio od takvih nezavisnih novinara iz arapskog svjeta koje proganjaju vlade bliske Bushu . Sto je Rumsfeld prije nekoliko mjeseci zatrazio zatvaranje AlDzazire u Iraku i inace da se zabrani rad toj TV kuci . Medijska blokada na zapadu i u nas , nas cini poluinformisanim a to i jeste cilj . Kakve informacije dobijamo ? Onakve kakve ameri i njihovi saveznici zele . Na zalost
___________________________________________________________________ Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278
|
|
09-28-2005 16:25 |
|
|
U pravu si sto se ovoga tice BiH, medjutim nije samo to u pitanju, jer ako se nema povjerenja u bozijeg poslanika da nece doci u iskusenje da se poistovjecuje s bogom, upitajmo se sta se onda moze desiti kad Kur'an tumaci (ne prenosi) neko ko nije boziji poslanik?? Mislim da ti je ocit dokaz za takvo nesto, kada pogledas talibane ili ove nase vehabije. Njihovo tumacenje Kur'an-a je sasvim drugacije od tumacenja, odnosno od onoga sto Hodze i ostali vjerski vrh prenosi u nasem Dzematu.
Jova nisi me shvatio. Nije bila opasnost da Muhamed a.s. napravi od sebe neko bozanstvo, nego je fol bio da njegovi sljedbenici to ne urade. A ljudi su skloni tome.
Ne znam ko postavlja pitanje kome objasniti, jer je na to pitanje sasvim logican odgovor. Obzirom da je u pitanju "zabrana" tumacenja i to licno bozijem poslaniku, ja bi postavio pitanje ko su ti "MI"?
U arapskom jeziku se nekada i za prvo lice mnozine kaze MI. Isto kao kad kod nas persiras nekoga pa mu kazes VI. Ne znam je li ovo bilo pitanje, ali eto probao sam.
___________________________________________________________________ Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane BiH dana 09-29-2005 u 00:23.
|
|
09-29-2005 00:22 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
jova manje-vise s slazem s tobom.
samo se ne slazem u jednom
jer mislim da kuran i tumacenje kurana nema nikakve veze sa onim sto rade vehabije, a pogotovo sa onim sto rade teroristi.
ne znam puno o vehabijama, ali sam vidio da mnoge stvari koje oni "furaju" ne dolaze iz kurana, nego su oni sami izmislili neka nova pravila.
dobar primjer je njihova tvrdnja da je muzika zabranjena, i da je generalno culno uzivanje zabranjeno. cista glupost i NIKAKO se ne uklapa sa kuranom. i nikako se ne moze kuran tako protumaciti, da ga ne znam kako okrenes. dakle ne radi se o tumacenju kurana nego o nekim drugim stvarima.
a teroriste da i ne spominjem, nista sto oni rade ne moze nikako naci podrsku u kuranu, da ga ne znam kako tumacis.
Tanani problem i jeste u pogresnom tumacenju i interpretaciji Kur'an-a.
Teroristi mislie da su na Allahovom putu i da vode sveti rat. Vehabije se kruto drze mnogih stvari iz Kur'an-a i oni bi najradije umotali sve zene ovdje po BiH, izbacili sav alkohol i slicno, pa su u toj njihovoj furci poceli i da prave probleme, tako da se desavalo da je neki momak pretucen jer je hodao sa djevojkom u minicu, a djevojka ponizena i popljuvana. Desavalo se da grupa takvih budala naleti pored stolova kafica i nekome prospe i porazbija sve sto na stolu ima ako je alkohol stajao na stolu. E to je bio njihov pokusaj, dok raji nije pukao film, pa su ih poceli degeniciti, tako da su se primirili.
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-29-2005 09:23 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
U pravu si sto se ovoga tice BiH, medjutim nije samo to u pitanju, jer ako se nema povjerenja u bozijeg poslanika da nece doci u iskusenje da se poistovjecuje s bogom, upitajmo se sta se onda moze desiti kad Kur'an tumaci (ne prenosi) neko ko nije boziji poslanik?? Mislim da ti je ocit dokaz za takvo nesto, kada pogledas talibane ili ove nase vehabije. Njihovo tumacenje Kur'an-a je sasvim drugacije od tumacenja, odnosno od onoga sto Hodze i ostali vjerski vrh prenosi u nasem Dzematu.
Jova nisi me shvatio. Nije bila opasnost da Muhamed a.s. napravi od sebe neko bozanstvo, nego je fol bio da njegovi sljedbenici to ne urade. A ljudi su skloni tome.
Ne znam ko postavlja pitanje kome objasniti, jer je na to pitanje sasvim logican odgovor. Obzirom da je u pitanju "zabrana" tumacenja i to licno bozijem poslaniku, ja bi postavio pitanje ko su ti "MI"?
U arapskom jeziku se nekada i za prvo lice mnozine kaze MI. Isto kao kad kod nas persiras nekoga pa mu kazes VI. Ne znam je li ovo bilo pitanje, ali eto probao sam.
OK BiH, mozda se nismo skontali u potpunosti, ali bilo kako bilo, znaci i smkazes da postoji strah od pogresne interpretacije Kur'an-a, pa je zbog toga zabranjeno tumaciti Kur'an, nego je izricito receno da se prenosi.
Pitanje je bilo ko je to prvo lice mnozine?
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-29-2005 09:26 |
|
Jova Krcun
Ibro dirka nas
Poruka: 442
Location: Mostar
|
|
To sto ti kazes zgembo stoji i tu si u pravu, ali iste te "otvorene" televizije nigdje ne osudjuju terorizam, nego ga cak blago podrzavaju, pa je i razumljiva zelja za blokadom takvih medija. Al Jazira se moze gledati preko satelitske i po onome sto sam vidio tamo, koliko god ima poitivnih stvari, tako ima i negativnih. Borba protiv americkog imeprijalizma i pokvarenih americkih politicara je OK, ali ako neka televizija zeli da ima objektivan stav, onda mora isto tako da reaguje i na druge negativne stvari, kao sto je terorizam, a ne prema jednom imati jedan arsin, a prema drugom drugi. Na kraju krajeva razlika izmedju americkog imeprijalizma, odnosno ovoga sto oni rade u svijetu i terorizma jeste samo u tome sto ovi to rade javno uz podrsku nekih zemalja, a ovi to rade tajno uz presutnu podrsku nekih zemalja.
___________________________________________________________________ Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je
|
|
09-29-2005 09:44 |
|
|
|
|
|