mishko, da ti posudim avatar ??

___________________________________________________________________

vidim da se nismo svi razumjeli ....

biti musliman nije razlog ni da se ponosis a ni da se stidis. bilo sta po rodjenju nije razlog za ponos ni za stid ....... logicno ....

i nisam ja ovdje prico o situaciji kada bih musliman ode u ameriku, svedsku ili tamo nedje pa tamo njima izigrava finocu ...

sve sto govorim vazi za bih i za podrucje bih. kod nas bola, u bih. e hajde sada jope procitati moj prvi post kad imate u vidu da se radi o bih.

u dvoje rijeci: zasto se bosanski muslimani (pojedini naravno) stide svoga porijekla i zasto samo muslimani?

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od Fraxinus:

Ja sam katolik i Hrvat i mogu reci da kod katolika ima puno onih koji se boje to priznati u javnosti.U cetiri zida su kao katolici,a u javnosti,pa i na internetu to ne žele priznati.Zanimljivo je da se mnogi katolici u Hrvatskoj dive muslimanima što se ne boje braniti svoje vrijednosti i vas mnogi navode kao dobar primjer,koji bi trebalo slijediti,jer da objave onakve karikature za katolike,gotovo nitko ne bi izašao na ulicu i prosvjedovao.

fraxinus, mozda je to istina ali ne vazi za bih. moja je sva prica o bih.

drago mi je da si se javio na ovoj temi

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Na osnovu cega to tvrdis, Tana, da ne vazi za BiH, ja ne bih mogao biti tako kategorican ???

___________________________________________________________________

na osnovu svojeg iskustva ap.

ja jos nisam sreno srbina ni hrvata kiji se stide svoga identiteta, i tu im skidam kapu.

dalje fraxinus kaze kako su muslimani slozno po pitanju ismijavanja muhameda. ja ne vjerujem da su bosanci bojkotovali danske proizvode. jesu skandirali u sarajevi u pravili nerede, ali to je vec druga tema ....... i to nije uopste pozitivno. drugo bi bile da su to bile "tihe" demonstracije i izrazavanje protiv karikatura, medjutim znamo da nije tako bilo.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Evo moj prvi post, na forumu, odmah na delikatnu temu. Znam da je tema o muslimanima u BiH, ali ovo što Tana kaze je ocito prisutno van granica, jer moj najbolji frend (musliman) meni 2vaput tjedno kaze "Nisam ti ja pravi musliman". Sta da mu ja kazem na to? Obicno kazem "Nisam ni ja pravi katolik" (ko sto i nisam). Ne znam stvarno, kad meni najboljem prijatelju, takvo nesto govori, kako kaze nekome (ili nekoj) s kim se tek upoznava. Po meni je to glupo, da odmah istice ili odbaciva svoju vjeru, a time i naslijedje, ali opet, meni je vjera sporedna stvar u zivotu. Ali mislim da to nema veze samo s muslimanima, jer je danas na ovim podrucjima (mislim na ex-sfrj) moderno ili jos bolje urbano (bezgranicno mrzim tu rijec) da si ateist, a religiozne ljude se gleda ko seljake

je li taj pajdo iz bih del?

ja ne kazem da se to ne dogadja kod drugih muslimana koji nisu iz bih .... ne znam, ja nisam primjetio .....


ali moja sva poenta je bila fenomen vezan za bih muslimane, bez obzira gdje oni zive ...

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

i dobro nam doso na moforaja.com

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Konkretno, on je rodjen u Dubrovniku, ali stari mu je rodjen u Mostaru ili u blizoj okolici, a znam da ima i blisku rodbinu u Stocu. Ali i sa njegovim roditeljima je ista prica. Ko da se meni nesto ispricavaju kad im dodjem doma na Bajram. Kao, "mi to samo radi obicaja". Niko ga nikad u drustvu nije krivo pogledao zbog njegove nacionalnosti/vjeroispovjesti.I cijela ta njegova prica je bila i prije onoga u New Yorku (nema to veze s muslimanima, ali vidim to neki s time povezuju). Ne mogu sad ja generalizirat, ali govorim na temelju onoga sto znam

I jos da dodam ima par ljudi u Dubrovniku da bas zive onako kako bi valjda trebali po islamskoj vjeri, a najvise ih kritiziraju bas muslimani koji se ne pridrzavaju svih obveza. Kao, "Kome oni glume, gdje su bili prije rata..." Ima doduse i toga, moji su prestali ici u crkvu 91. kad su vidjeli ko sve ide, ali kontam, nikad nije kasno za preobracenje, to je ona prica o pastiru i izgubljenoj ovci

slazem se da nema to veze sa tragedijom u new yorku

nije taj fenomen nista novo, tako je bilo i prije rata.

dakle pajdo je "nase gore list"

ja uporno govorim iz bih ali slobodno mogu reci sa podrucja bivse juge

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od antiprotivan:

hehe, cernica, ostaje ti jos samo da ubijedis jedno 4 milijarde ostalih...


(Ako ubijedis papu, mozda ti bude lakse sa ostatkom)

Nije stvar u ubjedjivanju nego u izboru. Slobodna volja je data svakom pa nek izvoli.
I okle ti znas da papa nije vec jednom nogom u Islamu (samo nece javno da kaze)

citat od tana:

eriks,


ok, ako se radi o semantici mozemo koristiti izraz bosnjak, tj musliman po rodjenju ko sto rece thc.

bitno je da se razumijemo.

___________________________________________________________________

nismo se razumjeli ruskinja

ti ode totalo na pogresnu stranu.

ne znaci uopste da se osoba iz tvojih primjera stidi svoga identiteta zato sto jede svinjsko meso. i nije uopste rijec o svinjsko mesu i da li ga jedu ili ne jedu. to je druga tema.


evo navescu tu ja primjer:

upoznaju se dvoje osobe. osoba A je srbin osoba B je musliman
osoba b odma nakon sto se upoznaje dadne osobi a na znanje: znas ja se zovem meho ali ne drzim ja puno do toga .... pa onda uzme komad sunke sa razlogom da osoba a primjeti da on "ne drzi do toga", pa mu onda jos kaze kako on meho jede krmetinu, pije pivu ... dakle zovem se meho ali ... pa onda slijedi

ali

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Razumijem na sta ciljas mada mislim da u sustini govorimo o istoj situaciji samo sto je tvoja iskarikiranija. Ja licno ne mislim da neko karakterise svoju nacionalnu/vjersku pripadnost "na baterije" zbog toga jer ga/ju je stid, nego jednostavno zato sto se tako ne osjeca. Evo da uzmem jos konkretniji primjer. Ja sam dijete mijesanog braka, ali kada me recimo neko pita "kako si mijesana" uvijek istaknem da sam polu-Bosnjakinja, iako ni ja ne praktikujem Islam, (a ni katolicanstvo), medjutim ja mozda nisam dovoljno reprezentativan primjerak. Uzmimo moju mamu koja je uslovno receno Bosnjakinja/muslimanka. Kazem "uslovno" jer se zaista tako ne osjeca. Ona se i sada, kao i prije, osjeca Jugoslovenkom (ili ako je to demode recimo Juznom Slavenkom), a nije ni religiozna. Kada se povede razgovor o tome zasto bi se ona postidila svojih ubjedjenja i osjecaja? Isto kao sto ni od tebe ne ocekujem da se stidis svoje vjere i osjecaja nacionalne pripadnosti. Ne razumijem sta je u tome lose.

___________________________________________________________________

citat od tana:


na osnovu svojeg iskustva ap.


ja jos nisam sreno srbina ni hrvata kiji se stide svoga identiteta, i tu im skidam kapu.

dalje fraxinus kaze kako su muslimani slozno po pitanju ismijavanja muhameda.
ja ne vjerujem da su bosanci bojkotovali danske proizvode
. jesu skandirali u sarajevi u pravili nerede, ali to je vec druga tema ....... i to nije uopste pozitivno. drugo bi bile da su to bile "tihe" demonstracije i izrazavanje protiv karikatura, medjutim znamo da nije tako bilo.

Dragi Tana sta rece? Mozda nisam dobro ni razumio
Je li ti smatras "ponosnim muslimanom" nekoga ko bojkkotuje danske proizvode?
Ovi ublehasi sto pozivaju na bojkote danske vjerovatno nikad nisu culi za nekoga sa imenom Patricia Krone...ili vidjeli zbirku u Amalie muzeju u Kopenhagenu..ili citali o odnosu komparativnih religija skandinavskog luteranstva i islama...

Mislim da si malo na "osnovu svojeg iskustva" napravio "standard" da je uvijek tako..Ja licno, naglasavam licno nisam imao takvog iskustva..cak sta vise obrnuto: Dvoje poznanika iz Sarajeva, oboje u korjenu pravoslavne vjeroispovjesti (mada ne drze do toga i lik je zlatni ljiljan ako je nekome bitno) on Dragan, ona Vanja, dobili sina i dali mu ime BAKIR!!!Ziva istina!!!
I sada da li ja mogu na osnovu ovoga da pravim univerzalno pravilo!!!
Naravno da ne mogu..kao sto sam rekao jednom: Od partikularije nikada univerzalija!!!Obrnuto, da! Od Univerzalije moguca partikularija!!!Primjera je puno...
Mada razumijem tvoju zantizelju, nije sve tako crno-bijelo kako si ti percepirao..

hm..nisam imala iskustvo kao taa al recimo evo jedo moje licno.
idem s ekipom na rostilj (1.maj bio). ekipa je bila dva mjesanca, 3-4 hrvata i ja (bosnjakinja).
peku se cevapi i sad cemo kobasice neke i pitanje je bilo da li ja jedem svinjske kobasice.
kazem da jedem. njih 2-3 se zacudi i ja im kontru udarim i pitam ih idu li na misu svake nedelje i tu je sva diskusija po pitanju toga prestala.
ja sam gojena tako da sama odlucujem o nekim stvarima tako je i kad je u pitanju pripadnost odredjenoj vjerskoj skupini. ja se ne osjecam kao muslimanka ali recimo da najvise tezim Islamu (u biti imam neku svoju vjeru)
religiji sam uvijek pristupala sa nekog istrazivackog aspekta i ne volim da me ubrajaju u neke skupine samo zato sto mi roditelji nose muslimanka imena i sto se deklarisem kao bosnjakinja.
mislim da u BiH vlada situacija zbunjenosti kad je u pitanju vjerski identitet jer svi poistovjecuju nacionalnost sa vjerskom pripadnoscu. mozda odatle i dolazi taj neki gard kad su u pitanju te neke vjerske stvari jer ljudi ne znaju sta da kazu!
jao sto lupetam u ova doba

___________________________________________________________________

golemo se ne razumijemo ruskinja

ja uopste ne pricam o religiji ovdje, absolutno ne.

ali evo vidim ima i raje koja su me ispravno shvatili. kad kazem "ispravno shvatili" mislim da su uvidjeli fenomen

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od Rondo:


citat od tana:


na osnovu svojeg iskustva ap.


ja jos nisam sreno srbina ni hrvata kiji se stide svoga identiteta, i tu im skidam kapu.

dalje fraxinus kaze kako su muslimani slozno po pitanju ismijavanja muhameda.
ja ne vjerujem da su bosanci bojkotovali danske proizvode
. jesu skandirali u sarajevi u pravili nerede, ali to je vec druga tema ....... i to nije uopste pozitivno. drugo bi bile da su to bile "tihe" demonstracije i izrazavanje protiv karikatura, medjutim znamo da nije tako bilo.


Dragi Tana sta rece? Mozda nisam dobro ni razumio
Je li ti smatras "ponosnim muslimanom" nekoga ko bojkkotuje danske proizvode?
Ovi ublehasi sto pozivaju na bojkote danske vjerovatno nikad nisu culi za nekoga sa imenom Patricia Krone...ili vidjeli zbirku u Amalie muzeju u Kopenhagenu..ili citali o odnosu komparativnih religija skandinavskog luteranstva i islama...

Mislim da si malo na "osnovu svojeg iskustva" napravio "standard" da je uvijek tako..Ja licno, naglasavam licno nisam imao takvog iskustva..cak sta vise obrnuto: Dvoje poznanika iz Sarajeva, oboje u korjenu pravoslavne vjeroispovjesti (mada ne drze do toga i lik je zlatni ljiljan ako je nekome bitno) on Dragan, ona Vanja, dobili sina i dali mu ime BAKIR!!!Ziva istina!!!
I sada da li ja mogu na osnovu ovoga da pravim univerzalno pravilo!!!
Naravno da ne mogu..kao sto sam rekao jednom: Od partikularije nikada univerzalija!!!Obrnuto, da! Od Univerzalije moguca partikularija!!!Primjera je puno...
Mada razumijem tvoju zantizelju, nije sve tako crno-bijelo kako si ti percepirao..

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Tana ja te razumijem šta hoæeš da kažeš i mislim da je poštenije nekome odmah dati do znanja da nisi istinski vjernik nego da te je to zapalo po rodjenju veæ da se ljudi oko tebe ustruèavaju iz poštovanja (ovo pretpostavljam) prema tvome imenu misleæi da si vjernik te se ne usudjuju ponuditi ti piæe ili nešto slièno što se protivi muslimanima ili ti ga islamu.


P.S. još malo pa se i pive moraš odvikavat