citat od Magistar:

Moja tema
Smisao pitanja da li bog postoji, ili neka viša sila, možda je najvažnije pitanje koje je èovjeèanstvo ikada sebi postavljalo. Svemir u kojem bog postoji je potpuno drukèiji od onoga u kojem bog ne postoji. Taj bog/viša sila vjerojatno mora moæi kršiti prirodne zakone. Jer, ukoliko viša sila postoji, slijedeæe pitanje je priroda i definicija te više sile.
E sad...tko je u pravu, kršæani, Vikinzi, muslimani, stari Grci ili Rimljani, Mormoni, afrièka ili sjeverno amerièka plemena, Maje ili Asteci itd. itd. Najvjerojatnije ni jedni nisu u pravu.
Jer ta viša sila ako postoji nema nikakve veze s našim planetom i nema interesa za nas, ništa veæeg od interesa prema bilo kojem sistemu u ovoj, ili bilo kojoj drugoj galaksiji. Tvrdnja da smo mi nekako važni ili posebni, ili èak stvoreni u božjem liku ili nesto slièno, smiješna je i djetinjasta.

A te prièe o svrsishodnosti svega što je stvorio. O komarcima. Ma dajte.
Kao takav dao nam je AIDS, naciste, diktatore,, leukemiju, uroðene mane, mentalnu retardaciju, tsunamie, tornada, poplave, suše, glad, difteriju, malariju, genocid, smrt novoroðenèadi.. Neki æe reæi, ali dao nam je i sve ostale dobre stvari. Bez obzira, mogao nam je to dati i bez svih ovih pobrojanih pakosti iz prethodnog popisa, osim ako cilj svega nije
njegovo
samoljublje

citat od el-tozzinjo:


citat od garinca:


citat od tana:


citat od Provler2:

Da ponovim moe podpitanje. Jesi li siguran da je savrsheno uradjen ??


100% siguran. svaki naucnik ce ti to potvrditi. svemir je jedna savrsena i delikatna masina.
cak i mala (neplanirana) promjena bi mogla imati fatalne posljedice.

par primjera:
kad bi zemlja bila samo malo(ali stvarmo malo) bliza/ili dalja suncu nasa planeta vise ne bi bila to sto jeste i zovot bi bio nemoguc za nas.
ili na primjer kad bi mjesec "odluto" u svemir balans na zemlji bi se totalno narusio i zivot bi postao nemoguc.

jedan prizemniji primjer: kad bi nestalo vjeverica hrastove sume(i jos mnoge druge) bi vrlo brzo uzumrle. kad bi nestale pcele covjecanstvo bi izumrlo. .... itd ....

svemir je jedna savrsena masina gdje svaka stvar ima svoju ulogu, ne samo mjesec nego cak i komarac.

samo treba otvoriti oci. (i srce)


dedera objasni ovo sa komarcem...evo ja sam razmisljao satima ali nikako ne sagledah koju ulogu oni imaju...u svemiru...mozda su komarci tajni agenti molera iluminata...svake godine nakon mjesec dana ljeta u mostaru moram platiti molera da kreci kompletan stan...jedino sam na to nadosho...


garincha, tana je ovde u pravu, samo sto tana to pripisuje Bogu a ja prirodnom toku evolucije. vjerovatno ti je poznat, makar preko filma, takozvani "efekat leptira" tj butterfly effect...nestanak bilo koje biljne i zivotinjske skupinje bi umnogome dugorocno mogao da izmjeni strukturu zivota na zemlji, makar to bio mali komarac ili leptir...

samo moje neslaganje potice od religoznog patrijahalnog aspekta TAJ Bog...Bog nije sjedi chichica vec sam o tome pricao. Boig je sve oko nas. Neko to naziva prirodnom evolucijomm, neko spletom slucajnih okolnosti, neko Bogom, a neko marfijevim zakonom :) Bog je sve! Bog nije TAJ Bog. Bog je TO, a ne TAJ. Bog je i u leptiru i u cvijetu, og je i u zenskom osmijehu, Bog je u vazduhu, bog je da izvinete zbog ruzne paralele - i u onome sto ispustimo u wc solju kad sjednemo na nju...ovo namjerno vulgarizujem kako bih poblize postavio moj pojam Boga - dakle, Bog...ili marfijev zakon ili prirodni zakon ili kako god to nazvali - je u svemu oko nas, i u svemu u nama....a Bog nije onaj kome se klanjaju vjernici grijeseci prvo u gramatici (sorry pasha, but jebiga) a od greske u gramatici pocinje i samo vidjenje Boga - TAJ Bog.
TAJ Bog ne postoji!!!!!!
postoji TO Bog.....

pa ne bi se bas slozio ni sa teorijom da nestanak neke biljne ili zivotinjske vrste dovodi apriori do nekih velikih pomaka u prirodi...a pogotovo ne u svemiru...zivotinjske i biljne vrste su nestajale i nestaju i dan danas...stotine i hiljade vrsta je nestalo samo zadnjih desetljeca...pa se nije nikakav dzehenem na ovome svijetu desio...nestanci vrsta i jesu dio evolucije...one vrste koje se ne mogu prilagoditi i adaptirati na promjene u prirodi IZUMIRU...one koje prezive postaju u pravilu jos jace i otpornije...to jeste EVOLUCIJA...sve sto nas ne ubije to nas cini jacim...tako ce jednoga dana nestati i ovih taninih komaraca...nazalost ja to vjerovatno necu dozivjeti...
naravno da je pojam boga cista simbolika...ako mislis da je sve oko nas bog , onda valjda mislis da je priroda bog...za mene ne postoji cak ni ta simbolika...priroda je priroda...sve u njoj je nastalo procesom evolucije i mozda nekim drugim procesima koje moderna nauka nije jos dokucila...ali ce mozda jednoga dana to i da ucini...priroda je "savrsenstvo bez mane"...i ono sto se desava u njoj...ljudsko neznanje i strah od nepoznatog (ili neznanja) su stvorili pojam boga...ljudi jesu najsavrsenija bica na svijetu...ali i jedna od najranjavijih...okliznemo se na bananu , udarimo u ivicu trotoara i umremo...strah , egzistencijalni strah i strah od smrti je stvorio boga...bog nam je trebao da bi mogli zivjeti u neznanju...da ne bi od straha umirali...danas nam sve manje treba jer sve vise znamo...ali jos uvjek ne znamo sve (po ekremu :"sta znam , nista ne znam" ) ili ako hoces neznamo tako puno...u tom vakumu neznanja i straha(i interesa) smjestene su i danasnje religije...

....šta je sudbina??...ko je odredjuje??...šta znaèi kad neko kaže "taka mu sudbina"???...zašto se uvijek naljutim kad mi "igra"jedno oko???....kako objašnjavate telepatiju???



...inaèe bih voljela imati objašnjenje za sve....ne vjerujem dok ne vidim da neko hoda po vodi...da neko dodirom izljeèi nekoga....milion puta sam postavila ova pitanja kao magistar..pa dobijem odgovor da neko mlad umre jer je po neèemu poseban i bog ga hoæe sebi...a zašto bi htio onda ostaviti sve njegove bliže u paklu od života .zašto bi bog htio da se takve strahote kakve se dešavaju...dešavaju...


...ma mi ništa još ne znamo



...i da ...ja vjerujem u sudbinu...ma šta to bilo...i kako se god zvalo...mislim da svak uradi nešto zbog nekog razloga...ali ko upravlja tim da se baš desi taj razlog i da mi zbog njega nešto odluèimo napravit


...ma idem ja dr housa lijepo gledat...on ima objašnjenje za sve ...i to genijalno

___________________________________________________________________

sudbina je glupost...postoji koincidencija , vjerovatnoca , ovaj tozzinjov marfijev zakon...ako popijes 8 piva i cetri konjaka i zapucas nakon toga autom u banderu na bulevaru...da li je to sudbina...ili si glup...sudbina je jos jedna od nasih zabluda...ili ako bas hoces "svak je krojac svoje srece...i sudbine "

.....a ako ne popiješ sve to pa se zabiješ u banderu jesi li i onda glup ...ili nisi dobro iskovao svoju sreæu ...što æe reæi da si smotan

___________________________________________________________________

ili si los vozac...bez shale , vjerovati u sudbinu je za mene otprilike kao i vjerovati u boga...i za jedno i za drugo mozes naci opravdanje i argumente...ali i jedno i drugo spadaju u domen metafizike i transcendetalnosti...lijepa tema za dokonog naprdivanja kada covjek ima puno vremena...ali nista sto moze pokolebati moje predozdbe o svijetu i moja znanja i empiriju i ubjedjenja...

ma normalno...

vidim ja garinca da se ti dobro zabavljas na ovoj temi, i to mi je drago.

pitas za komarca .... da li si shvatio primjer vjeverica? ako jesi onda samo povuci paralelu.

ili haj razmisli o pceli i kako bi nestanak istih izazovo kraj covjecanstva. nije sve crno-bijelo majstore.

to sto mi (ti) ne vidimo vezu izmedju stvari to ne znaci da ta veza ne postoji. samo treba biti otvoren.

btw sudbina nema nikakve veze sa bogom i sa religijom. po religiji covjek ima izbor da sam odluci velike i male stvari u njegovom zivotu, sto automatski iskjucuje sudbinu u smislu da je vec sve zapisano. do nas je.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

ne mozemo kriviti boga za ruzne stvari koje nam se dogode u zivotu.

on nam je napravio svemir, napravio planetu, dao nam zivot, dao nam upustvo za rukovanje planete, zivota, svemira ... i on se ne mijesa na bilo koji nacin ... i sve je sada do nas.

pitate se za sto se ljudi ubijaju medjusobno, i zasto je covjek covjeku vuk?
zato sto imamo izbor, a kad imamo izbor uvijek ce biti onih koji pogresno izaberu.

jer da nemamo izbor bili bi roboti, ili ako hoces malo napredniji majmuni. mogo nas je bog napraviti da svi budemo dobri i da ne mrzimo, ne cinimo zlo i sve ostalo ..... ali onda ne bi imali izbor, bili bi programirani .... tj ne bi bili ljudi ....

sa stanovista programiranja je najlakse napraviti "objekte" koji nemaju svoju volju i koji samo slijede uputstva. na nasoj planeti se takvi objekti zovu zivotinje ili biljke.

covjek s druge strane, ima jednu stvar koju samo ljudi ( i gini) imaju - IZBOR. sa stanovista programiranja to je vrhunac inteligencije napraviti bice koje ima svoju volju i sam donosi odluke. cak ni meleci (andjeli) nemaju izbor, ta je privilegija data sano nama ljudima. za razliku od ljudi, meleci su vojnici koji slijepo slijede naredjenja ze pogovora.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od tana:

ne mozemo kriviti boga za ruzne stvari koje nam se dogode u zivotu..

evo pokusacu .....

ne mozemo ga kriviti za ruzne stvari, takodje mu ne mozemo davati kredit za lijepe stvari
sve je do nas.

(naravno osim onog kredita da nam je dao zivot, razum i sve ostalo)

nisam potpuno iskljuciv kad kazem da se "ne mijesa na bilo koji nacin". ponekad se desi takozvani "miracle" .. mi nazalost nemamo dovoljno adekvatnu rijec za to. kazem ponekad jer ljudi imaju tendenciju da sve nepobicne stari svrstavaju pd miracle. generalno, mislim da se ne mijesa.

kolko ja znam o islamu cilj molitve nije da bi bi bog uradio nesto za tebe. neka me neko ispravi ako grijesim. cilj molive nije da molis boga za zdravlje (sto mi svi ponekad radimo, pa cak i ateisti). cilj molitve je da bi naucio slijediti put islama i da bi naso svoj dusevni mir. to je sa stanovista islama, pretpostavljam da je u u drugim religijama isto tako.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od tana:

vidim ja garinca da se ti dobro zabavljas na ovoj temi, i to mi je drago.

pitas za komarca .... da li si shvatio primjer vjeverica? ako jesi onda samo povuci paralelu.

ili haj razmisli o pceli i kako bi nestanak istih izazovo kraj covjecanstva. nije sve crno-bijelo majstore.

to sto mi (ti) ne vidimo vezu izmedju stvari to ne znaci da ta veza ne postoji. samo treba biti otvoren.

btw sudbina nema nikakve veze sa bogom i sa religijom. po religiji covjek ima izbor da sam odluci velike i male stvari u njegovom zivotu, sto automatski iskjucuje sudbinu u smislu da je vec sve zapisano. do nas je.

vjeruj mi prijatelju da se ni malo ne zabavljam...stojim iza svega sto sam ovde napisao...ja nisam siguran da bi hrastove sume nestale da nestane vjeverica...mozda bi ih mi ljudi spasili od nestanka...ili bi se hrastovi adaptirali nestanku vjeverica na taj nacin sto bi se "oprasivali" na neki drugi nacin...ne vidim zasto bi covjecanstvo nestalo nestankom pcela...ako mozes ikako , objasni mi...a pogotovo mi nije jasna uloga komaraca...ne zezam se sekunde jedne...
sto se tice sudbine , mislim da sam ja napisao istu stvar ...da smo mi samo gospodari svojih zivota i da je do nas...moja paralela je bila da je meni pojam sudbine nesto imaginarno upravo kao i pojam boga...
a sad ako ikako moze , daj mi objasnjenje za pcele i komarce...

opste poznato je da pcele oprasuju biljke prenoseci polen sa jednog cvijeta na drugi. na taj nacin se biljke razmnozavaju.

nema pcela - nema oprasivanja
nema oprasivanja - nema biljki
nema biljki - nema kisika
dakle kraj.

u kuranu ima sura koja se zove pcela, sura 16

u kini su u jednoj oblasti nestale pcele, a ta oblast je poznata po vocarstvu. jadni farneri su prinudjeni da oni sami oprasuju svoje vocke, jako mukotrpan poso ali nemaju izbora. ako ih ne bi oprasivali ne bi ni imali plodova a od toga zive.

e sad ... mogu ljudi oprasivati mali dio zemlje, vocnjak ..... ali sigurno ne mogu oprasivati planetu.

takodje sigurno ne bi mogli da spasimo hrastove sume ako nestanu vjeverice. hrast ima zir koji mora biti zakopan u zemlju 5-6 centimetara da bi iz njega poraslo drvo. to se nikako ne moze dogotiti "spontano", tj zir padne na zemlju i ostane na povrsini. nema vjeverica - nema drveca koje koriste zirove za razmozavanje.

*komarca sam samo naveo kao primjer, to sto mi ne vidimo njegovu ulogu ne znaci da je on nema.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

dobro si ti to pojednostavio...koliko ja znam pcele ne oprasuju sve biljke...ima biljaka i koje su dvospolke i koje oprasuju same sebe...ili se oprasuju vjetrom i slicno...ali OK...eto sve da je tako kao sto ti kazes...to nije nikakav dokaz da je pcele stvorio neki kreator...i pcele su kao i biljke prozizvod evolucije...mozda su pcele u pocetku bile neki nezgrapni reptili koji su oprasivali tri biljke dnevno...slabo su se kretale...nisu imale culo njuha ili im je bilo slabo razvijeno...biljke sa svoje strane su bile rzuzne ,smrdljive , sive boje , jedva su se razlikovale od sive podloge iz koje su izrastale...onda su se poceli prilagodjavati i pcelereptili i ruzne biljke...pa su pcele postale manje , pokretljivije , dobile su fini sistem krila koja im omugucavaju da "stoje" u vazduhu i kradu biljkama nektar...a biljke su se adaptirale na taj nacin da su dobili cvjetove predivnih boja kojima su mogle privuci potencijalne oprasivace...smrdljiva boja njihovoga soka se pretvarala u opojne mirise nektara...da bi privukle pcele koje su u medjuvremenu dobile i bolji vid da bi vidile cvjetove...i to je bio proces adaptacije u svrhu prezivljavanja...i jednih i drugih...i trajao je stotinama hiljada godina...a proces adaptacije u cilju odrzavanja vrste nije nista drugo nego EVOLUCIJA...za ovo sve postaje dokazi...preci danasnjih pcela se mogu naci kao fosilni ostaci , a postoje podaci i kako su se pojedine biljne vrste razvijale...ista je stvar bila sa hrastovom sumom i vjevericama...da se hrastovi nisu prilagodili vjevericama u svom zivotnom prostoru onda bi se oni prilagodili divljim svinjama...naime divlje svinje jako vole pojesti zirove pale sa hrastova...priroda i evolucija bi vec nekako slozile kockice tako da bi divlje svinje u potrazi za korenjem rile zemlju (a znamo dobro da one to vole raditi , u potrazi za korjenjem) i tako bi vec nekako pojedini zirovi zapali u one njihove izrovane brazde i hopala , eto opet hrastova uzgor...malo karikiram , ali nije uopste nemoguce da bi se stvari u nedostatku vjeverica ovako razvijale...
to je tana evolucija...e sad ako ti hoces evoluciju da zoves bogom...bujrum burazeru...ja nemam nista protiv...

Svaka chast garincha. To sam ja na jednoj temi rekao Tani. Pchele medarice su uzgojene na ljuckim farmama. U Americi te pchele nisu " native " , znachi da su neki drugi insekti obavljali oprashivanje. Ne tako dobro kao pchele ali su ipak obavljali radnju. Znachi ova tanina : "da che svijet nestati nestankom Honey bees" ne pije vode. Znachi da i Kuran ima svojih netachnih tvrdnji.

citat od garinca:

dobro si ti to pojednostavio...koliko ja znam pcele ne oprasuju sve biljke...ima biljaka i koje su dvospolke i koje oprasuju same sebe...ili se oprasuju vjetrom i slicno...ali OK...eto sve da je tako kao sto ti kazes...to nije nikakav dokaz da je pcele stvorio neki kreator...i pcele su kao i biljke prozizvod evolucije...mozda su pcele u pocetku bile neki nezgrapni reptili koji su oprasivali tri biljke dnevno...slabo su se kretale...nisu imale culo njuha ili im je bilo slabo razvijeno...biljke sa svoje strane su bile rzuzne ,smrdljive , sive boje , jedva su se razlikovale od sive podloge iz koje su izrastale...onda su se poceli prilagodjavati i pcelereptili i ruzne biljke...pa su pcele postale manje , pokretljivije , dobile su fini sistem krila koja im omugucavaju da "stoje" u vazduhu i kradu biljkama nektar...a biljke su se adaptirale na taj nacin da su dobili cvjetove predivnih boja kojima su mogle privuci potencijalne oprasivace...smrdljiva boja njihovoga soka se pretvarala u opojne mirise nektara...da bi privukle pcele koje su u medjuvremenu dobile i bolji vid da bi vidile cvjetove...i to je bio proces adaptacije u svrhu prezivljavanja...i jednih i drugih...i trajao je stotinama hiljada godina...a proces adaptacije u cilju odrzavanja vrste nije nista drugo nego EVOLUCIJA...za ovo sve postaje dokazi...preci danasnjih pcela se mogu naci kao fosilni ostaci , a postoje podaci i kako su se pojedine biljne vrste razvijale...ista je stvar bila sa hrastovom sumom i vjevericama...da se hrastovi nisu prilagodili vjevericama u svom zivotnom prostoru onda bi se oni prilagodili divljim svinjama...naime divlje svinje jako vole pojesti zirove pale sa hrastova...priroda i evolucija bi vec nekako slozile kockice tako da bi divlje svinje u potrazi za korenjem rile zemlju (a znamo dobro da one to vole raditi , u potrazi za korjenjem) i tako bi vec nekako pojedini zirovi zapali u one njihove izrovane brazde i hopala , eto opet hrastova uzgor...malo karikiram , ali nije uopste nemoguce da bi se stvari u nedostatku vjeverica ovako razvijale...
to je tana evolucija...e sad ako ti hoces evoluciju da zoves bogom...bujrum burazeru...ja nemam nista protiv...

...super ...još neko ko voli biologiju ...i evoluciju ...èesto i sama objašnjavam razvoj od jednostaniènih organizama ka višestaniènim... .od prokariota do eukariota..to je veæini jasno...ali im nije jasno kako je nastala prva ameba...prva alga..prva stanica....prvi atom...elektron...

___________________________________________________________________

jednostanicni-visestanicni
hebiga ria,meni to na voz lici ko onaj ekspres i onaj sto staje na svakoj stanici dje kucu vidi

___________________________________________________________________
volim te svojse-volim te svekoliko...djenabetu moj


"Za mudru osobu cijeli je svijet uèitelj, a za budalu je cijeli univerzum pun neprijatelja." Charaka

___________________________________________________________________

vidis da i ti ne razumijes
sta cemo sad,hajmo se mi vratiti na ono staro

___________________________________________________________________
volim te svojse-volim te svekoliko...djenabetu moj


"Za mudru osobu cijeli je svijet uèitelj, a za budalu je cijeli univerzum pun neprijatelja." Charaka

garinca ja tebe ne ubjedjujem da je uloga pcele dokaz za postojanej boga i kurana.

ja nikoga ne ni pokuso ubjedivati u tako nesto. vjera je privatna stvar i svako zna sta mu je raditi u zivotu. bilo bi besmisleno ubjedjivati se u postojanje/nepostojanje boga.

ali to ne znaci da ne mozemo diskutovati .....

evolucija - sanse da je sve nastalo slucajno i metodom prirodne selekcije su otprilike ko i da na primjer jedan avion nastane slucajno. bukvalno tako. da avion nastane kao posljedica vremena, okoline, zracenja, mutacija, itd .... jednog dana pogledas iza kuce kad tamo - avion. sad ce neko reci nije se evolucija dogodila preko noci to je trajalo milijarde godina ....

moj odgovor na to je - sto onda nije nasto avion nakon par milijardi godina. avion je u odnosu na jednog komarca recimo djecja igracka i vrlo primitivan mehanizam. ja namjerno malo ovdje karikiram da bi podvuko poentu.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?