generalno si u pravu.

medjutim ovdje nije rijec generalno nego je rijec o meni, tani. mislim da svi znamo odgovor na postavljeno pitanje. bio sam vrlo precizan i intuitivan, zar ne?

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

ma jesi, sve oke, nego opet smo sa dva razlicita puta dosli do istog cilja - a to ej da je religija stvar izbora a ne nametnuta kroz oca, ochevoc ogca i oca od oca svog oca....te generalizacije da srbin mora biti pravoslavac, hrvat katolik ili bosnjak musliman su meni bezvezne...

I religija i nacija su pitanja OSOBNOG IZBORA.

___________________________________________________________________

e tu se zvi slazemo. religija je stvar izbora.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od el-tozzinjo:

hvala na odgovorima. ne mogu cak reci ni da si me pozitivno iznenadio, nego je bolje da kazem da su mi tvoji stavovi ocekivano pozitivni :)

ipak, ni islam nije imun na podjele, i na razlicita tumacenja kurana, pocevsi samo od sunita i shiita pa nadalje. hriscanstvo je pogotovo razjedinjeno u svom tumacenju...

znam da isus po islamu nije boziji sin nego boziji poslanik, ali me zanima na osnovu cega je isus zarijedio da postane sin u jednih i poslanik u drugih. jer, opet kazem - moguce je da je samo bio bioenergeticar a da tadasnji narod nije bio na dovoljnom stupnju evolucije da to shvati nego su mu pripisivani epiteti cudotvorca a samim tim i bozijeg sina / poslanika. u stvari za onaj stupanj saznanja i evolucije, zar ne mislis da je upravo to najvjerovatnije?

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

citat od tvrancic:

I religija i nacija su pitanja OSOBNOG IZBORA.

___________________________________________________________________

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Magistar dana 10-09-2010 u 22:31.

mago sto se tiche religije u pravu si, nazalost ali generalno je tako...sto se nacije tiche to smo vec hiljadu puta raspravljali kako nije data univerzalna razlikovna definicija naroda od nacije...jer evo npr u cemu bosnjaci muslimani grijese u bih, mislim naravno samo na onaj najradikalniji dio:

kazu, ne moze postojati srbin ili hrvat u bih, moze postojati samo bosnjak pravoslavne ili katolicke vjeroispovjesti...

hajde da se na trenutak slozimo s tim. ipak sami ti isti radikalni bosnjaci, kad im se od brata rodi dijete u americi gdje mu brat zivi vec 10 godina a njegova zena takodje bosnjakinja je mozda rodjena tamo, on kaze - vidi amidzinog malog bosnjaka....

e pa kako je to dijete rodjeno u americi od oca koji bih nije vidio deceniju ili vise i od amerikanske islamske vejroispovjesti ciji su roditelji rodom npr iz novog pazara - moze biti bosnjak? zar on nije, po toj analogiji sa bosnjacima katolicke / pravoslavne vjeroispovjesti - u stvari amerikanac islamske vjeroispovjesti?!

nacija i narod, to je razlicito...evo da ti dam zagonetku: ako je sto akzes - francusko dijete rodjeno u francuskoj od oca francuza i od majke jevrejke, sta je ono? makar tebi ne trebam napominjat sta se kod jevreja gleda. e sta je onda mali? francuz ili jevrej ili osoba francuskog drzavljanstva iz francuskog naroda ali judaisticke vjeroispovjesti? hm,m...???

citat od Magistar:


citat od tvrancic:

I religija i nacija su pitanja OSOBNOG IZBORA.


Ni blizu.

U citatima koji slijede ima tako grubih netaènosti, da je teško znati odakle poèeti. Rasprava interesantna do sada, pa makar i sa nekim ponavljanjima, i onda ovakve stvari

citat od Magistar:

1.Religija.
Sociološka sredina.....

Pojava može biti sociološka, sredina je valjda socijalna.

Ako se veæ želi bilo kakav dignitet dati raspravi na ovakvom podforumu, onda bi se trebao koristiti rijeènik koji legitimira intelektualni autoritet uèesnika u raspravi. Ovakvo (ne)baratanje jezikom legitimira, tj. pokazuje nešto potpuno drugo (za poèetak).

citat od Magistar:

....u kojoj osoba odrasta je temeljna determinanta pri vjerskom odreðenju. Hoæu reæi, okolina u 99% sluèajeva odreðuje vjeroispovjed osobe.

I ovo je vrlo paušalno i neprecizno, nerijetko èista neistina. I iz istorije i iz sadašnjice postoji mnoštvo primjera koji govore potpuno suprotno.

citat od Magistar:

Hoæeš primjer? I to iz bliže okoline?
Koliko ima muslimana ili pravoslavaca u Grudama? Ili katolika i pravoslavaca u Podveležju?
Kako to da se ama baš ni jedna osoba u spomenutim mjestima nije odredila prema nekoj drugoj vjeri?

A primjere sredina koje nisu takve je, naravno nemoguæe naæi. Pogotovu ako se rezon drži na nivou obdaništa.

citat od Magistar:

U svijetu imamo bezbroj primjera.
Da poentiram: ne možeš me ubijediti da su se svi baš ''sluèajno'' odredili za vjeru svojih roditelja, ali i okoline u kojoj se raðaju i žive. Nikakav tu ''osobn''i izbor ne znaèi ništa.

Lièni izbor je itekako važna determinanta, a èesto je direktno proporcionalan (tj. sloboda provoðenja liènog izbora) civilizacijskom stepenu sredine.

citat od Magistar:

I da parafraziram moju malenkost: gdje svi misle isto, to je znak da nitko ništa ne misli. To isto vrijedi i za taj ''osobni'' izbor.

Ovdje je svaki komentar vjerovatno i suvišan. Ovdje se sloboda vlastitog izbora (hotimièno ili greškom u formulaciji?) poistovjeæuje sa ili jednoumljem, ili manjkom samostalne mentalne aktivnosti pojedinaca, što je totalni "contradictio in adjecto", ili apsurdan naèin rezonovanja, kao i samo po sebi apsurd.

citat od Magistar:

2. Nacija
Ista greška. Nacija je ono što dobivamo roðenjem, i nikako drugo.
Primjer: Osoba roðena od Francuza i Francuskinje u Francuskoj ne može biti ništa drugo nego Francuz.
Što je tu ona doprinjela, i èime? Nièim. Samo se rodila.
E sad: gdje ti tu vidiš osobni izbor?
Jer kad bi nacija bila ''osobni'' izbor, onda je od noæas moj OSOBNI izbor - Francuz. To sam odabrao.

Pa vjerovatno izbor leži u izjašnjavanju i vlastitom osjeæaju - sebe samog - kao nekoga ko nije u prvom redu definisan(a) nacionalnom pripadnošæu.
Postoje oèigledno, i po svim humanim rezonima "više" odrednice za ljudska biæa - i biološke i moralne i etièke.
I stvar je upravo liènog izbora i snage biti u stanju, sam po sebi i za sebe, se privatno izdiæi iznad "nacionalne" odrednice.

citat od Magistar:

Meni se èini da si ti pobrkao državljanstvo i naciju. O tome bi se dalo raspravljati.
Sorry, bez ljutnje.

Prièa o francuzima u dijelu citata se naravno nikako ne može tumaèiti kao nešto što u sebi ima elemenata brkanja nacije i državljanstva??

Ono što je @tvranèiæ naveo u svom citatu je u potpunosti istina.
Državljanstvo je nešto što nije uvijek (ili u veæini sluèajeva) moguæe ili lako birati, naciju i religiju je moguæe birati u modernom svijetu, pa makar i deklarativno, ako ne drugaèije.

Tako da treba dobro razmisliti o èemu se (i kako) piše prije nego što se nekom drugom spoèitava brkanje.

___________________________________________________________________
ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (

moju licnost , a ne moj forumski lik!!!

broj ispravljanja poruke: 2, zadnji put od strane Stari Grad dana 10-10-2010 u 09:10.

citat od Magistar:


citat od tvrancic:

I religija i nacija su pitanja OSOBNOG IZBORA.


Ni blizu.

1.Religija.
Sociološka sredina u kojoj osoba odrasta je temeljna determinanta pri vjerskom odreðenju. Hoæu reæi, okolina u 99% sluèajeva odreðuje vjeroispovjed osobe.
Hoæeš primjer? I to iz bliže okoline?
Koliko ima muslimana ili pravoslavaca u Grudama? Ili katolika i pravoslavaca u Podveležju?
Kako to da se ama baš ni jedna osoba u spomenutim mjestima nije odredila prema nekoj drugoj vjeri?
U svijetu imamo bezbroj primjera.
Da poentiram: ne možeš me ubijediti da su se svi baš ''sluèajno'' odredili za vjeru svojih roditelja, ali i okoline u kojoj se raðaju i žive. Nikakav tu ''osobn''i izbor ne znaèi ništa. I da parafraziram moju malenkost: gdje svi misle isto, to je znak da nitko ništa ne misli. To isto vrijedi i za taj ''osobni'' izbor.

2. Nacija
Ista greška. Nacija je ono što dobivamo roðenjem, i nikako drugo.
Primjer: Osoba roðena od Francuza i Francuskinje u Francuskoj ne može biti ništa drugo nego Francuz.
Što je tu ona doprinjela, i èime? Nièim. Samo se rodila.
E sad: gdje ti tu vidiš osobni izbor?
Jer kad bi nacija bila ''osobni'' izbor, onda je od noæas moj OSOBNI izbor - Francuz. To sam odabrao.

Meni se èini da si ti pobrkao državljanstvo i naciju. O tome bi se dalo raspravljati.
Sorry, bez ljutnje.

Poznajuci Tiborov nacin razmisljanja,
mislim da si promasio nivo diskusije.
Slikovito receno, mislim da ti raspravljas koje boje su bile oci u Herkulesa, plave ili zelene, dok Tibor mozda zeli da raspravlja da li je Herkules uopste postojao... Vjerovatno postoji neki "strucni" izraz za ovakvu pojavu (osim nesporazuma), ali kontas ti sta ja kazem... Vjerovatno...

Nisam nikakav advokat, samo eto da kazem sta mi se cini... Dok se Tibor ne javi....

Odoh ja do Suzuke...

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

citat od Stari Grad:

Pojava može biti sociološka, sredina je valjda socijalna.

___________________________________________________________________

citat od el-tozzinjo:

mago sto se tiche religije u pravu si, nazalost ali generalno je tako...sto se nacije tiche to smo
nacija i narod, to je razlicito...evo da ti dam zagonetku: ako je sto akzes - francusko dijete rodjeno u francuskoj od oca francuza i od majke jevrejke, sta je ono? makar tebi ne trebam napominjat sta se kod jevreja gleda. e sta je onda mali? francuz ili jevrej ili osoba francuskog drzavljanstva iz francuskog naroda ali judaisticke vjeroispovjesti? hm,m...???

___________________________________________________________________

citat od Magistar:

On je èvrsta i osnovna, bazièna ljudska kategorija, dana roðenjem i koja vezuje ljude pradjedovskim podrijetlom.

upravo na to nadolazimo! to je korijen svih nesuglasica. ako se sjecas , ja sam rekao (a dezulovic prije par godina efikasno i duhovito razradio u svojoj kolumni o zvoncetu na majci, pronadji ovde na njegovim kolumnama) da ne mozemo stopostotno biti sigurni da se majka necijeg vrlog hrvata nije svalerisala s muslimanom ili pak da jedno "junacko srpsko dijete" u stvari nije jevrejsko dijete zamijenjeno u porodilistu...ili da idemo dalje...ako nam se cukuncukunbaba svalerisala sa nekim nordijcem koji je slucajno bio na proputovanju preko balkana, to znaci da nam je cukundeda nordijac. analogno tome i mi smo, zar ne?

znaci, nacionalnost nije dana rodjenjem. mrzim sto moram citirati vuka draskovica ali zato i zelim da razjasnim to - u njegovoj knjizi "noz" na tacnim premisama su razradjene pogresne i sovinisticke pretpostavke. tipicno sopenhauerovski. s druge strane, ipak treba uzeti u obzir da je, bazicno gledano u temelj knjige - neko stvarno bio zamijenjen kao beba i rastao u drugacijem okruzenju od onog koje mu je rodjenjem "pripadalo".

citat od Magistar:


citat od Stari Grad:

Pojava može biti sociološka, sredina je valjda socijalna.


Moram te razoèarati. Socijalna može biti samo radnica ili pomoæ.
Hoæe to kada se barata jezikom koji još nije ni izdaleka zapoèeo standardizaciju.

moram ja tebe razocarati. da ne idemo dalje u starojezicni korijen rijeci - society se kod nas prevodi kao "drustvo" tako da ukoliko je pojava socioloska, znaci da je pojava drustvena, u drustvu, etc....

tako da ne moze "socijalna" biti samo radnica ili pomoc. postoje socijalni ljudi i antisocijalni. socijalni su oni ljudi koji su drustveni. i aristotel onazis je bio socijalan. da nije, ne bi imao tolike kontakte. steve jobs je socijalan. barak obama je socijalan. bil gates je socijalan. noam chomski takodje, kao i ted tarner. svi oni su socijalni a ne primaju socijalnu pomoc.


ili mozda hoces reci da su anthrax u pjesmu "antisocial" pjevali o ljudima koji ne primaju socijalnu pomoc

-t0affoV5rI

You're a train ride to no importance
You're in love with hell existence
Money is all that you desire
Why don't you pack it in and retire
It's common sense you can't fool me
I'm just the money that you can't let free
Rainy day genius clouds your mind
don't you realize the blind lead the blind

You're anti, you're antisocial

Oh mister time will you ever unwind
Or just rebuild a new design
Your claim to fame is law and order
The rich get rich, the poor get poor
[ Find more Lyrics on
http://mp3lyrics.org/oPQ
]
You put a price tag on what you see
This one's for you, that's for me
If that's winning I'd rather lose
Why don't you listen to my senseless views

You're anti, you're antisocial
How do you feel?

You're a train ride to no importance
You're in love with hell existence
Money is all that you desire
Why don't you pack it in and retire
It's common nature you can't fool me
I'm just the money that you can't let free
Rainy day genius clouds your mind
Don't you realize the blind lead the blind

You're anti, you're antisocial

ANTISOCIAL.....

citat od Magistar:


citat od Stari Grad:

Pojava može biti sociološka, sredina je valjda socijalna.


Moram te razoèarati. Socijalna može biti samo radnica ili pomoæ.
Hoæe to kada se barata jezikom koji još nije ni izdaleka zapoèeo standardizaciju.

___________________________________________________________________
ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (

moju licnost , a ne moj forumski lik!!!

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 10-10-2010 u 16:24.

Takoðe, vrlo "interesantne" tvrdnje o "primordijalizmu" u sferama ljudskog patosa i odnosâ.

Vjerovatno bi ljudi sa institucija filozofskih fakulteta mogli post u kom se naèinje ova tema, kao i naèin na koja se ona posmatra uzeti kao školski primjer. Da opet ne idem u detalje.

___________________________________________________________________
ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (

moju licnost , a ne moj forumski lik!!!

citat od Magistar:


citat od el-tozzinjo:

mago sto se tiche religije u pravu si, nazalost ali generalno je tako...sto se nacije tiche to smo
nacija i narod, to je razlicito...evo da ti dam zagonetku: ako je sto akzes - francusko dijete rodjeno u francuskoj od oca francuza i od majke jevrejke, sta je ono? makar tebi ne trebam napominjat sta se kod jevreja gleda. e sta je onda mali? francuz ili jevrej ili osoba francuskog drzavljanstva iz francuskog naroda ali judaisticke vjeroispovjesti? hm,m...???



Sad ulazim u sklisko podruèje, jer se pojam etnièkog i nacionalnog u europskoj praksi èesto poistovjeæuje, ili razdvaja, ovisno o sredini i trenutku.
U stvari, još uvijek je najèešæi pristup tom problemu dobri stari primordijalizam.

Primordijalizam polazi od naèela da je nacionalni identitet fiksan i trajan, nepromjenljiv u tijeku života. On je èvrsta i osnovna, bazièna ljudska kategorija, dana roðenjem i koja vezuje ljude pradjedovskim podrijetlom i obojen iracionalnim osjeæanjima. Nacionalna
osjeæanja nisu vezana za konkretne i racionalne èinjenice, veæ su nezavisna od stvarnih odnosa i potreba pojedinaca.

Stoga, na tvoje pitanje primordijalistièki pristup nudi odgovor:
Ima sluèajeva da pojedinci imaju dvojni identitet, tj. navode dva ili èak i više nacionalnih identiteta. Neko kome je majka polu Èehinja- polu Francuskinja, a otac Njemac, može se identificirati kao Èeh meðu prijateljima, kao Francuz na poslu, a da se na popisu izjašnjava kao Njemac.

___________________________________________________________________

Hajmo nazad na temu


Evo imam i ja jedno pitanjce:

Jeste li ikada razmisljali o nasim disajnim putevima? Oni su napravljeni tako da mozemo disati i na nos i na usta. Sta bi samo bilo da mozemo disati samo na nos koji je glavni organ za disanje. Zamisli sta bi bilo da se malo prehladis i nos ti se zacepi a to ti je jedini organ za disanje. Malo ko bi dozivio pubertet. Ovo samo potvrdjuje savrsenost Kreatora koji ti govori da je dokaza za Njegovo postojanje svuda oko nas. Razmisli i pogledaj oko sebe pa ako i nakon toga nista ne skontas onda

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

Joj ti primjera.
Svi dobro znamo, vjernik æe vidjeti Kreatora i kapljici kiše, a nevjerniku možeš 100 godina prièat, sve ti je to uzalud, džaba.

Ima veèeras dobar dokumentarac o nastanku Svemira na National Geographic Channel.

___________________________________________________________________

citat od BiH:

Hajmo nazad na temu


Evo imam i ja jedno pitanjce:

Jeste li ikada razmisljali o nasim disajnim putevima? Oni su napravljeni tako da mozemo disati i na nos i na usta. Sta bi samo bilo da mozemo disati samo na nos koji je glavni organ za disanje. Zamisli sta bi bilo da se malo prehladis i nos ti se zacepi a to ti je jedini organ za disanje. Malo ko bi dozivio pubertet. Ovo samo potvrdjuje savrsenost Kreatora koji ti govori da je dokaza za Njegovo postojanje svuda oko nas. Razmisli i pogledaj oko sebe pa ako i nakon toga nista ne skontas onda

___________________________________________________________________

Od neceg se mora i umrijeti.
A bilo bi lijepo da malo argumentiras svoje tvrdnje.
Evo, u mom komsiluku zivi mlada zena koja ne moze normalno disati nego ima nekakvu plasticnu cijev koja joj viri iz grla pa tako ipak dise. Zasto to govorim? Pa zato jer tek kada vidis tako nesto pocnes da razmisljas kao je savrseno to sto mi imamo - disajne organe koji nas savrseno sluze a da toga nismo ni svjesni. Da se vratimo na moj primjer sa zacepljenim nosem. Dopustimo da je teorija evolucije ispravna i da nema inteligentne kreacije. Zasto bi i kako bi se kod nas razvila dva organa za disanje? Kako je to uopste moguce?

___________________________________________________________________
Ako ne gledas vijesti onda si neinformiran a ako ih gledas onda si pogresno informiran.

Ne kontam?
Kakva dva organa za disanje?
Što æe nam?

___________________________________________________________________