pravimostarac
SexNepoznat
Poruka: 3132
Location: Zaluto
pokretac teme
|
|
Isto si pod ruènom, i to 10 puta (najmanje) gorom, ako obavljaš namaz, moliš 5 puta na dan, poštuješ 5 postulata ranije spomenutih (religija), a Iman i ostalo se ne poštuje nikako i namaz i poštivanje religijskih obièaja se koristi kao alibi za loše postupke i loš odnos prema drugim ljudima, društvu, okolini, za nemoral, nepoštivanje reda i zakona, korupciju, laži (laganje sebe i drugih).
A toga imamo danas na pretek, tako da se stvarno da diskutovati šta je Islam, i šta je njegovo poštivanje i nepoštivanje.
I šta je biti Èovjek a šta nešto drugo, i u kakve se svrhe danas religija koristi.
U Mostaru je npr. u glavama mnogih popularna teza da si Musliman i ok. ako obavljaš namaz, a sve ostalo radiš kako ti je po volji i kontra svih moralnih i društvenih normi. Iako ona nikad nije izreèena javno i otvoreno, jasna je, itekako je prisutna, postoji i èini veliku štetu svima nama.
I onima koji sami takav nastup i naèin života upražnjavaju, kao i što èini nepovratnu i užasnu štetu onim "drugima" koji trpe, ni krivi ni dužni, na pravdi Boga, konsekvence (primjetne, teške i vrlo konkretne) takvog ponašanja.
----------------------------------------
Apsolutno se slazem sa ovim sto si naveo
Krajni rezultat ispravno shvacenog Islama je pozitivna promjena ako ta promjena izostaje na individualnom ili drustvenom nivou onda nedostaje iskrenost
Izvini, samo slagao se ti ili ne slagao
ono što ja navedoh jeste jedna jasna i nepobitna èinjenica, tj. èinjenièno stanje koje niko od nas ne može poricati i kom svi gledamo u lice, ili to gleda u nas. Dakle stvar van domena mišljenja i rasprave, nešto što je jasno, evidentno i u èemu svi živimo na jedan ili na drugi naèin.
To je stvarnost, naša vrlo tužna i žalosna stvarnost.
I time opet dolazimo na moju i pashinu od ranije - krojimo li mi Islam "po sebi" - sebièno i koristoljubivo, tj. pogrešno, ili poštujemo li ga kao onakvog kakav je on izvorno dat u svim svojim segmentima (a ne samo onim doktrinarnim, što je pasha obrazložio u svom postu jasno i nedvosmisleno)
ili smatramo da je namaz dovoljan (i namazu slièni obredi i njihovo poštivanje) da se smatramo - smatrate istinskim muslimanima, tj. ljudima.
Ako ti tvrdiš da je Islam npr. u Mostaru ispravno svhaæen i upražnjavan, a prije svega iskreno, i ne samo u Mostaru, nego u èitavoj BiH, tj. ako se ne slažeš s mojom ranijom postavkom,
kako to da je onda svaka pozitivna promjena potpuno odsutna u samoj zajednici ljudi u BiH gdje je Islam "prihvaæen" kao religija (ostavimo za trenutak pripadnike drugih vjeroispovjesti u BiH van konteksta ove rasprave). ???
------------------------------
mislim da sam ti odgovorio u postu iznad tvoga
i na lokalnom i na globalnom nivou
za pozitivnu promjenu mora postojati kritièna masa
___________________________________________________________________ Do not lose sleep over what the Almighty has bestowed on others. What is not meant for you will never be yours. Be thankful for what YOU have.
|
|
09-25-2014 22:27 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Da se ispravim onda:
Prema islamskoj tradiciji, sve ono što je bilo i jeste odreðeno od Boga je zapisano u al-Lawh al-Mahfuz"
------------------------- Ma jedno slovo manje vise , nije bitno . Nego nisi nam objasnio sta je Levhi Mafhuz ( napiso po naski) . nije namaz dovoljan , to je jedan segment u nizu ali najvazniji . Prvo za sta ce covjek biti pitan jeste namaz .
Drugo. Ne moze covjek klanjat jedan dan a drugi neklanjat . Trece ne moze covjek klanjati a ne upraznjavati i druge stubove Islama i ostale ibadete . Cetvrto ne moze covjek klanjati a upraznjavati ogroman broj novotarija od kojih su neke cisti shirk . I peto pokusati upraznjavati sve stepene imana ( ima ih mnogo )od najnizeg do najveceg . Traziti znanje . Imas ljudi klanjaju , poste ali pojma nemaju sto se posti , sto se klanja , kakve su nagrade , nemaju pojma o Povijesti islama niti o Siri a da ne pricam kako ljudi malo znaju o Akidi ehli sunneta vel dzemat. Sve je to u redu ali kada neki kazu da se niko nije vratio iz mrtvih onda pokazuju koliko su malo ili nikako procitali Kur"an
Ima jasno objašnjeno sema šta je "al-Lawh al-Mahfuz" (iznad u bi trebalo stajati jedno "tilde" (simbol) ), tj. na šta se taj pojam jasno odnosi.
Nema smisla da prenosim nešto i objašnjavam kada svak to može naæi danas na internetu i informisati se iz manje više pouzdanih izvora.
To - jal si vjernik jal nisi vjernik poštujem i uvažavam, zvati se vjernikom na ne upražnjavati te obièaje po nekom propisu je valjda smiješno i nakaradno samo po sebi.
Po meni je itekako problematièno, s druge strane, poštivati te obièaje i zvati se vjernikom, a istovremeno ne pokazivati u rijeèima i djelu poštivanje i jedan korektan odnos prema drugim ljudima oko sebe (i vjernicima i onima koji to nisu, ali su u redu po svojim ljudskim kvalitetima) i imati loš odnos prema njima.
A to je itakako danas sluèaj, htjeli mi to priznati ili ne. Nažalost.
-------------------------------
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
|
|
09-25-2014 23:19 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Isto si pod ruènom, i to 10 puta (najmanje) gorom, ako obavljaš namaz, moliš 5 puta na dan, poštuješ 5 postulata ranije spomenutih (religija), a Iman i ostalo se ne poštuje nikako i namaz i poštivanje religijskih obièaja se koristi kao alibi za loše postupke i loš odnos prema drugim ljudima, društvu, okolini, za nemoral, nepoštivanje reda i zakona, korupciju, laži (laganje sebe i drugih).
A toga imamo danas na pretek, tako da se stvarno da diskutovati šta je Islam, i šta je njegovo poštivanje i nepoštivanje.
I šta je biti Èovjek a šta nešto drugo, i u kakve se svrhe danas religija koristi.
U Mostaru je npr. u glavama mnogih popularna teza da si Musliman i ok. ako obavljaš namaz, a sve ostalo radiš kako ti je po volji i kontra svih moralnih i društvenih normi. Iako ona nikad nije izreèena javno i otvoreno, jasna je, itekako je prisutna, postoji i èini veliku štetu svima nama.
I onima koji sami takav nastup i naèin života upražnjavaju, kao i što èini nepovratnu i užasnu štetu onim "drugima" koji trpe, ni krivi ni dužni, na pravdi Boga, konsekvence (primjetne, teške i vrlo konkretne) takvog ponašanja.
----------------------------------------
Apsolutno se slazem sa ovim sto si naveo
Krajni rezultat ispravno shvacenog Islama je pozitivna promjena ako ta promjena izostaje na individualnom ili drustvenom nivou onda nedostaje iskrenost
Izvini, samo slagao se ti ili ne slagao
ono što ja navedoh jeste jedna jasna i nepobitna èinjenica, tj. èinjenièno stanje koje niko od nas ne može poricati i kom svi gledamo u lice, ili to gleda u nas. Dakle stvar van domena mišljenja i rasprave, nešto što je jasno, evidentno i u èemu svi živimo na jedan ili na drugi naèin.
To je stvarnost, naša vrlo tužna i žalosna stvarnost.
I time opet dolazimo na moju i pashinu od ranije - krojimo li mi Islam "po sebi" - sebièno i koristoljubivo, tj. pogrešno, ili poštujemo li ga kao onakvog kakav je on izvorno dat u svim svojim segmentima (a ne samo onim doktrinarnim, što je pasha obrazložio u svom postu jasno i nedvosmisleno)
ili smatramo da je namaz dovoljan (i namazu slièni obredi i njihovo poštivanje) da se smatramo - smatrate istinskim muslimanima, tj. ljudima.
Ako ti tvrdiš da je Islam npr. u Mostaru ispravno svhaæen i upražnjavan, a prije svega iskreno, i ne samo u Mostaru, nego u èitavoj BiH, tj. ako se ne slažeš s mojom ranijom postavkom,
kako to da je onda svaka pozitivna promjena potpuno odsutna u samoj zajednici ljudi u BiH gdje je Islam "prihvaæen" kao religija (ostavimo za trenutak pripadnike drugih vjeroispovjesti u BiH van konteksta ove rasprave). ???
------------------------------
mislim da sam ti odgovorio u postu iznad tvoga
i na lokalnom i na globalnom nivou
za pozitivnu promjenu mora postojati kritièna masa
Tu se slažem da jesi.
Moja principijelna primjedba na sve ovo ostaje i može se sažeti kroz:
Nikad se više o religiji nije prièalo i istom prsilo, a manje se držalo stvarne božije rijeèi, i stvari bile lošije, i to se itekako danas vidi i kod nas i u svijetu.
I puno je prièe o religiji svugdje, a nigdje te kritiène mase za pozitivnu promjenu.
Promjene koje su se dogodile su po rezultatima itekako negativne, i civilizacijski predstavljaju èisti nazadak, i kod ateista, i kod sve veæeg broja vjernika.
------------------------
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
|
|
09-25-2014 23:23 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Ponovo se vraæaš na formu, tj. formalitete.
Ako definišeš dobrog vjernika, kao dobrog èovjeka, time što se naglasak stavlja na tih 5 namaza, onda nema od toga ništa, to je samo forma i ljuštura.
Ono što je suština èovjeka je ono što je ispod maske, tj. ljušture. Imaš ti masu ljudi koji ispoštuju te namaze, a ostale postulate vjere (ovdje ne koristim rijeè religija) i prije svega ljudskosti ne da ne poštuju, nego ih krše svaki dan.
Stolovi mogu biti puni ispred kafiæa - izvini molim te, šta je tvoj ideal - država u kojoj svi misle kao jedan, gdje nema prostora za razlike, razlièitosti i slobodnu volju, i one "drugaèije" ?
--------------------------------------
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
|
|
09-26-2014 14:12 |
|
pravimostarac
SexNepoznat
Poruka: 3132
Location: Zaluto
pokretac teme
|
|
Ponovo se vraæaš na formu, tj. formalitete.
Ako definišeš dobrog vjernika, kao dobrog èovjeka, time što se naglasak stavlja na tih 5 namaza, onda nema od toga ništa, to je samo forma i ljuštura.
Ono što je suština èovjeka je ono što je ispod maske, tj. ljušture. Imaš ti masu ljudi koji ispoštuju te namaze, a ostale postulate vjere (ovdje ne koristim rijeè religija) i prije svega ljudskosti ne da ne poštuju, nego ih krše svaki dan.
Stolovi mogu biti puni ispred kafiæa - izvini molim te, šta je tvoj ideal - država u kojoj svi misle kao jedan, gdje nema prostora za razlike, razlièitosti i slobodnu volju, i one "drugaèije" ?
--------------------------------------
pa od necega se mora poceti , a logican pocetak je prvo i osnovno
Vizavi kafica niposto nemislim da svi trebaju da misle kao jedan, ali ako pricamo o kriticnoj masi , teoretskom Islamu , vapljenjem za promjenama cudno je da barem jedan od mnogih se nepomakne,
svi smo mi dobri teoreticari Islama, ali slabi prakticari
___________________________________________________________________ Do not lose sleep over what the Almighty has bestowed on others. What is not meant for you will never be yours. Be thankful for what YOU have.
|
|
09-26-2014 14:56 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Mislim da smo prije svega izuzetno loši praktièari imana i ihsana.
Za ovo ostalo pogledaj šta sam ranije napisao, da se ne bi non stop ponavljali na ovoj temi.
I u ova dva zadnja dva stadija, i unutar i van religije leži problem. Mi ne samo da nismo makli od tog poèetka, nego se taj poèetak (tj. upražnjavanje ritualnih obièaja) koristi, po jednom izuzetno oportunom principu, kao alibi za sve ostalo što ne valja.
------------------------------------
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 09-26-2014 u 15:12.
|
|
09-26-2014 15:10 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
Mislim da smo prije svega izuzetno loši praktièari imana i ihsana.
Za ovo ostalo pogledaj šta sam ranije napisao, da se ne bi non stop ponavljali na ovoj temi.
I u ova dva zadnja dva stadija, i unutar i van religije leži problem. Mi ne samo da nismo makli od tog poèetka, nego se taj poèetak (tj. upražnjavanje ritualnih obièaja) koristi, po jednom izuzetno oportunom principu, kao alibi za sve ostalo što ne valja.
------------------------------------
ali ako nam je cilj promjena stanja, onda je necemo postici samo ritualnim vjezbama lišenim konekcije , znaèi nemozemo biti samo NA namazu 5 puta dnevno moramo biti PRISUTNI u namazu
Slažem se, to sam djelomièno i pokušavao reæi ovdje od poèetka.
Stim da ne može ostati samo na tom, nego stvar prisutnosti mora postojati i u ostala dva dijela trijade, što je ne samo religija, nego i životna filozofija - sklop principa i pravila koja bi trebala èiniti ljudski život dostojnim življenja.
------------------------------
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 09-26-2014 u 15:24.
|
|
09-26-2014 15:23 |
|
pravimostarac
SexNepoznat
Poruka: 3132
Location: Zaluto
pokretac teme
|
|
Mislim da smo prije svega izuzetno loši praktièari imana i ihsana.
Za ovo ostalo pogledaj šta sam ranije napisao, da se ne bi non stop ponavljali na ovoj temi.
I u ova dva zadnja dva stadija, i unutar i van religije leži problem. Mi ne samo da nismo makli od tog poèetka, nego se taj poèetak (tj. upražnjavanje ritualnih obièaja) koristi, po jednom izuzetno oportunom principu, kao alibi za sve ostalo što ne valja.
------------------------------------
ali ako nam je cilj promjena stanja, onda je necemo postici samo ritualnim vjezbama lišenim konekcije , znaèi nemozemo biti samo NA namazu 5 puta dnevno moramo biti PRISUTNI u namazu
Slažem se, to sam djelomièno i pokušavao reæi ovdje od poèetka.
Stim da ne može ostati samo na tom, nego stvar prisutnosti mora postojati i u ostala dva dijela trijade, što je ne samo religija, nego i životna filozofija - sklop principa i pravila koja bi trebala èiniti ljudski život dostojnim življenja.
------------------------------
ljudi shvataju namaz kao tegobu, nametnutu obavezu
mora se obavljati nema zbora
ali namaz sluzi izmedju ostalog da se pet puta dnevno preispitaš koga sam uvrijedio od sabaha do podne namaza, koga sam ogovaro, koga sam prevario, šta sam uradio a nisam trebao uraditi,sta bih trebo uraditi izmedju pode i ikindije, kako mogu nekome pomoæi, ima li neko kome treba nešto a da mu to mogu dati,
namaz nije da udaraš èelom od pod i to što je moguæe brže
___________________________________________________________________ Do not lose sleep over what the Almighty has bestowed on others. What is not meant for you will never be yours. Be thankful for what YOU have.
|
|
09-26-2014 15:33 |
|
|
|
|
|