makso
Super Moderator
Poruka: 2849
Location: andaluzija
|
|
Da ne trazim i da ne citiram.
Spomenuo Zico Muslimane i njihove pretenzije.
Malo je zahebano i kompleksno pitanje.
Prvo, muslimani (bosnjaci) nisu imali jasnu ideju, kaskaju za srbima i hrvatima cijelo stoljece i kusur. Hebiga
Zatim, prva asocijacija je bila JMO (jugoslovenska Muslimanska Organizacije, negdje izmedju 2 svjetska rata). Ne znam kakve su bile njihove ideje.
Muslimani su raseljeni diljem bivse Juge, Uglavnom u BiH, Sandzaku (srpskom i crnogorskom dijelu), Kosovu, Makedoniji. Njihov broj u HR je znacajan ali nije politicki relevantan, jer su rastrkani i nemaju nikakvu homogenu teritoriju. Nekad se spominjala zelena transverzala, ali nikada nije bila ozbiljno shvacena ni realna.
Muslimansko vodstvo je po meni veliki krivac za nedace sopstvenog naroda (ali nisu egzekutori, nemojmo porediti ni mjesati)
Muslimansko (bosnjacko) vodstvo je bilo za fildzan varijantu. I njima je smetala multi-kulti BiH.
Ta fildzan varijanta meni nije poznata, i nikad nisam vidio moguce karte. Da su se dogovorili ljudski, izbjegli bi se ratovi 90'ih
Ali budimo iskreni, nije se moglo dogovoriti.
90'ih bi Tudjman bio zadovoljan avnojevskom HR (i jos kad bi mu dali gratis dijelove BiH super)
90'ih bi Alija rahmetli bio zadovoljan sa bilo kakvim fildzanom
Ali je 90'ih najveca prijetnja dolazila od SANU i srpske oruzane sile i ideje svi srbi u jednoj drzavi.
Sadasnje stanje je daleko drugacije nego 90ih
To je vec druga prica
___________________________________________________________________ prest'o sam
|
|
08-02-2018 11:40 |
|
|
Jeste Tana...
Zasto smo se poklali? Zasto smo pukli? OK OK...Srbija imala poretenzije, Hrvatska imala pretenzije, samo Bosna mirna bila , mi ostali jadan plebs nije znao kako i sta, pa povukli nozeve. Pa sta su bili Franjo, Slobo i Alija? Ljigavci koje je izbacilo na povrsinu to "bratstvo i jedinstvo". Pa ko je glasao za njih? Valjda ta braca u bratstvu i jedinstvu.
Ja i dalje imam dva brata u Mostaru...sva trojica druge vjere. Na strojica smo dozivili realnost bratsva i jedinstva, ali smo nazalost dozivili i realnost rata i nedostatka tog istog vaseg bratstva i jedinstva medju ostalom nasom bracom.
Niko mene i njih nije mogao tek tako lako natjerati da nosamo puske i pucamo jedni na druge. Ne trebate vi meni pisati o bratstvu i jedinstvu kao realnosti, ili apstraktnosti. Ja sam ga dozivio, kroz rat uspio sacuvati, i dan dans ga njegujem. Cisti dlanovi ko suza, u sve trojice...
U picku lijepu materinu...kao da te otac siluje, a ti kazes to je moj tata i lijepo mi je...
los sam karakter...evo samo jos jedna
ti Zico NECES da si dio te price dole...i ja to postujem...ali ti hoces da mene ubjedis da dole NISTA ne valja i da je sve MRAK i UZAS...svi MRZE svakog i sam cekaju priliku da ti se nasishu krvi...a ja ZNAM da nije tako...i znam da ono sto ja uvjek govorim , a evo i tana gore potvrdjuje je istina...dobro je uvjek vece od zla...samo ga treba vidjeti...treba ga prepoznati...a nekada se moras i potruditi da bi ga vidio i prepoznao...ako NECES da ga vidis , niko ti drugi ne moze oci otvoriti...odatle taj osjecaj da te neko siluje...
haj sad...posto si navijac hajduka (ja sam velezovac) poslusaj onu oliverovu "ko sam ja da ti sudim"...jako dobar tekst...
|
|
08-02-2018 11:47 |
|
Zico
trudim se
Poruka: 221
Location: daleko od govana
|
|
Da ne trazim i da ne citiram.
Spomenuo Zico Muslimane i njihove pretenzije.
Malo je zahebano i kompleksno pitanje.
Prvo, muslimani (bosnjaci) nisu imali jasnu ideju, kaskaju za srbima i hrvatima cijelo stoljece i kusur. Hebiga
Zatim, prva asocijacija je bila JMO (jugoslovenska Muslimanska Organizacije, negdje izmedju 2 svjetska rata). Ne znam kakve su bile njihove ideje.
Muslimani su raseljeni diljem bivse Juge, Uglavnom u BiH, Sandzaku (srpskom i crnogorskom dijelu), Kosovu, Makedoniji. Njihov broj u HR je znacajan ali nije politicki relevantan, jer su rastrkani i nemaju nikakvu homogenu teritoriju. Nekad se spominjala zelena transverzala, ali nikada nije bila ozbiljno shvacena ni realna.
Muslimansko vodstvo je po meni veliki krivac za nedace sopstvenog naroda (ali nisu egzekutori, nemojmo porediti ni mjesati)
Muslimansko (bosnjacko) vodstvo je bilo za fildzan varijantu. I njima je smetala multi-kulti BiH.
Ta fildzan varijanta meni nije poznata, i nikad nisam vidio moguce karte. Da su se dogovorili ljudski, izbjegli bi se ratovi 90'ih
Ali budimo iskreni, nije se moglo dogovoriti.
90'ih bi Tudjman bio zadovoljan avnojevskom HR (i jos kad bi mu dali gratis dijelove BiH super)
90'ih bi Alija rahmetli bio zadovoljan sa bilo kakvim fildzanom
Ali je 90'ih najveca prijetnja dolazila od SANU i srpske oruzane sile i ideje svi srbi u jednoj drzavi.
Sadasnje stanje je daleko drugacije nego 90ih
To je vec druga prica
Poprilicno dobar sazetak.
Ovdje bi samo dodao mali komentar na tanin post. Mislim da ide zajedno.
Moglo se pojaviti sto Markovica, a mogla je SANU biti samo poslasticarna u Fejicevoj, niko ne bi zadrzao Slovence i Hrvate u onoj Jugoslaviji. Slovenci su svakako tu bili kao stran dio tijela, a Hrvati su sanjali svoj san. Samim tim, bez obzira na urlik i pruzenu grabezljivu ruku SANU i Srbije, BiH bi se, radi navedenih stvari gore, opet nasla pred slicnim ponorom.
Ovim dolazim opet na moju subjektivnu misao, da je bilo neminovno raspadanje. Razlog je sto su neki narodi bili na silu u toj drzavi, sto su nacioni bili iznad Garincinig bratstva i jedinstva.
|
|
08-02-2018 13:59 |
|
Zico
trudim se
Poruka: 221
Location: daleko od govana
|
|
Jeste Tana...
Zasto smo se poklali? Zasto smo pukli? OK OK...Srbija imala poretenzije, Hrvatska imala pretenzije, samo Bosna mirna bila , mi ostali jadan plebs nije znao kako i sta, pa povukli nozeve. Pa sta su bili Franjo, Slobo i Alija? Ljigavci koje je izbacilo na povrsinu to "bratstvo i jedinstvo". Pa ko je glasao za njih? Valjda ta braca u bratstvu i jedinstvu.
Ja i dalje imam dva brata u Mostaru...sva trojica druge vjere. Na strojica smo dozivili realnost bratsva i jedinstva, ali smo nazalost dozivili i realnost rata i nedostatka tog istog vaseg bratstva i jedinstva medju ostalom nasom bracom.
Niko mene i njih nije mogao tek tako lako natjerati da nosamo puske i pucamo jedni na druge. Ne trebate vi meni pisati o bratstvu i jedinstvu kao realnosti, ili apstraktnosti. Ja sam ga dozivio, kroz rat uspio sacuvati, i dan dans ga njegujem. Cisti dlanovi ko suza, u sve trojice...
U picku lijepu materinu...kao da te otac siluje, a ti kazes to je moj tata i lijepo mi je...
los sam karakter...evo samo jos jedna
ti Zico NECES da si dio te price dole...i ja to postujem...ali ti hoces da mene ubjedis da dole NISTA ne valja i da je sve MRAK i UZAS...svi MRZE svakog i sam cekaju priliku da ti se nasishu krvi...a ja ZNAM da nije tako...i znam da ono sto ja uvjek govorim , a evo i tana gore potvrdjuje je istina...dobro je uvjek vece od zla...samo ga treba vidjeti...treba ga prepoznati...a nekada se moras i potruditi da bi ga vidio i prepoznao...ako NECES da ga vidis , niko ti drugi ne moze oci otvoriti...odatle taj osjecaj da te neko siluje...
haj sad...posto si navijac hajduka (ja sam velezovac) poslusaj onu oliverovu "ko sam ja da ti sudim"...jako dobar tekst...
Ti kazes, tana potvrdio...i gola istina .
Ja vidim dobro gdje se golim okom vidi. Vidim ga u tebi, tani, etc...Jebes to dobro kada se ti moras natezati i truditi da ga spazis. To, moj dragi Garinca, nije dobro. To je poludobro, ili polulose. Zavisi jesi li optimista ili ne. Ocigledno sam ja pesimista . I ta masa koju ti spominjes ce sutra posegnuti za oruzijem, be zadrske i puno razmisljanja (vec vidjeno). To meni nije dobro. Nacin na koji Hrvati pricaju o Muslimanima-Muslimani o Hrvatima u Mostaru, oba naroda o Srbima u Nevesinju, Nevsinjci o njima dole, je u principu pun mrznje...onoliko koliko sam ja mogao vidjeti. Samo mi nemoj poceti pricati o microsvijetu i grupama ljudi koji nisu takvi, da se to ne primjeti kada imas pravu raju, etc...To nije dovoljno.
Ta ce Velez (izbacio je seriju fantasticnih igraca, a nisu znali da ih iskoriste). Ne znam sto, ali mi je Hajduk uvijek bio drag.
Neka mu je laka zemlja, prepoznam velicinu, ali ja nisam mogao muziku pokojnog Olivera.
|
|
08-02-2018 14:15 |
|
|
Jeste Tana...
Zasto smo se poklali? Zasto smo pukli? OK OK...Srbija imala poretenzije, Hrvatska imala pretenzije, samo Bosna mirna bila , mi ostali jadan plebs nije znao kako i sta, pa povukli nozeve. Pa sta su bili Franjo, Slobo i Alija? Ljigavci koje je izbacilo na povrsinu to "bratstvo i jedinstvo". Pa ko je glasao za njih? Valjda ta braca u bratstvu i jedinstvu.
Ja i dalje imam dva brata u Mostaru...sva trojica druge vjere. Na strojica smo dozivili realnost bratsva i jedinstva, ali smo nazalost dozivili i realnost rata i nedostatka tog istog vaseg bratstva i jedinstva medju ostalom nasom bracom.
Niko mene i njih nije mogao tek tako lako natjerati da nosamo puske i pucamo jedni na druge. Ne trebate vi meni pisati o bratstvu i jedinstvu kao realnosti, ili apstraktnosti. Ja sam ga dozivio, kroz rat uspio sacuvati, i dan dans ga njegujem. Cisti dlanovi ko suza, u sve trojice...
U picku lijepu materinu...kao da te otac siluje, a ti kazes to je moj tata i lijepo mi je...
los sam karakter...evo samo jos jedna
ti Zico NECES da si dio te price dole...i ja to postujem...ali ti hoces da mene ubjedis da dole NISTA ne valja i da je sve MRAK i UZAS...svi MRZE svakog i sam cekaju priliku da ti se nasishu krvi...a ja ZNAM da nije tako...i znam da ono sto ja uvjek govorim , a evo i tana gore potvrdjuje je istina...dobro je uvjek vece od zla...samo ga treba vidjeti...treba ga prepoznati...a nekada se moras i potruditi da bi ga vidio i prepoznao...ako NECES da ga vidis , niko ti drugi ne moze oci otvoriti...odatle taj osjecaj da te neko siluje...
haj sad...posto si navijac hajduka (ja sam velezovac) poslusaj onu oliverovu "ko sam ja da ti sudim"...jako dobar tekst...
Ti kazes, tana potvrdio...i gola istina .
Ja vidim dobro gdje se golim okom vidi. Vidim ga u tebi, tani, etc...Jebes to dobro kada se ti moras natezati i truditi da ga spazis. To, moj dragi Garinca, nije dobro. To je poludobro, ili polulose. Zavisi jesi li optimista ili ne. Ocigledno sam ja pesimista . I ta masa koju ti spominjes ce sutra posegnuti za oruzijem, be zadrske i puno razmisljanja (vec vidjeno). To meni nije dobro. Nacin na koji Hrvati pricaju o Muslimanima-Muslimani o Hrvatima u Mostaru, oba naroda o Srbima u Nevesinju, Nevsinjci o njima dole, je u principu pun mrznje...onoliko koliko sam ja mogao vidjeti. Samo mi nemoj poceti pricati o microsvijetu i grupama ljudi koji nisu takvi, da se to ne primjeti kada imas pravu raju, etc...To nije dovoljno.
Ta ce Velez (izbacio je seriju fantasticnih igraca, a nisu znali da ih iskoriste). Ne znam sto, ali mi je Hajduk uvijek bio drag.
Neka mu je laka zemlja, prepoznam velicinu, ali ja nisam mogao muziku pokojnog Olivera.
e golem si stvarno...ti pricas o sadasnjoj situaciji...nakon sto smo se poklali...i dok mile , bakir i cova cijelo vrijeme dolijevaju ulje na vatru...ja ti pricam o jugoslaviji i bratstvu i jedinstvu u njoj...halo bolan , cujemo li se
pa jadan ne bio...moram trivijalizovati ali znas li ti da je 35000 ljudi u mostaru na velezovim utakmicama u evropi redovno navijalo "jugoslavija, jugoslavija"...svi do jednog...isto je tako bilo u beogradu , zagrebu , splitu, sarajevu...sta mislis da su to ljudi pjevali sto su morali...sto je udba naredila...jok bolan...ljudi su voljeli jugoslaviju...dok je nacionalisti nisu sjebali...masa (ljudska) ti je cudna stvar...u prosjeku , pomalo naivna i puno glupa...daj im sada tri normalna covjeka i jednu dobru televizijsku kucu da ih vodi i za 6 mjeseci bi svi promjenili pricu i poceli hvalit svoje komsije iliti susjede...
sto se tice olivera...poceo sam ga slusati nakon 45-e...ne mislim 1945-e...dobra je to muzika...lagana...nepretenciozna...
|
|
08-02-2018 14:42 |
|
makso
Super Moderator
Poruka: 2849
Location: andaluzija
|
|
Tesko se raspravljat, raja
Sta bi bilo kad bi bilo.
Danas je na zalos realnos drugacija
Opet @Zicu:
Neminovno raspadanje
Ako ostavimo malo na stranu BH nacije i vjere....
BiH je vazda (ili sko vazda) bila drzava (ili jedinicia unutar imperija) sa jasno definiranim granicama.
Da je bilo podjele Staljin-Cherchil, Bosna bi ostala kao drzava (ili jedinica) sa jasno definiranim granicama.
Ja mislim da bi bilo bolje nego 90'ih i bolje nego danas.
Jerbo prezivise i predurase BH narodi, tursku, austriju, pa i NDH (a i Jugoslaviju) i ostade Bosna cjelovita
Da li bi bilo rata u tom slucaju (gdje bi SR i HR htjeli svoju porciju) to je upitno. Jer u ranije navedenom slucaju BiH bi vjerovatno bila usla u definiranim granicama u sastav neke druge malo jace drzave,i danas bi takva BiH bila ili sastavna jedinica te i takve drzave (bilo da je Austrija, Italija ili pak Hrvatska) ili bi bila nezavisna drzava (u slucaju da su je strpali pod sastav Srbije, kao sto je slucaj sa Crnom Gorom i Makedonijom)
Rezimirajuci, Totalno neerealno razmisljati o toj opciji, ali se slazem sa Zicom da bi na duge staze, BiH dobila da je bilo nasilne tvoridbe drzva 1945 i da ne bi doslo do ratova 90'ih u takvim razmjerama
Druga je stvar kako bi svako narod ponaosob 'nahebao' u takvoj BiH
(bi li srbi dozivili sudbinu knina, bi li muslimani bili raseljeni i istjerani kao prije 1945 (milioni istjeranih muslimana iz sandzaka, srbije, bosne , kosova i makedonije u Tursku)i sta bi bilo sa hrvatima
Ili bi zivjeli svi zajedno kao u srednjem vijeku
___________________________________________________________________ prest'o sam
|
|
08-03-2018 07:50 |
|
Zico
trudim se
Poruka: 221
Location: daleko od govana
|
|
...da ne pricam kako bi takve male drzave bile stalna meta i lak plijen za sve susjedne drzave sa aspiracijama...da ne spominjemo velike sile...pa to bi bio stogodisnji rat sa jos vecim brojem zrtava (na kvadrat) nego devedesetih...nerealni ste totalno...titina jugoslavija je bila rjesenje...a ne problem...
Sto se bolan nerviras?
Vidi mu price, kojom su raju palili poslije rata. Ko ce nas bolan ovakve? Sta ce im problem?
Tada bi se morali slusati ovi stu su nas olsobadjali, uz malo krivnjave i par uzaludih balkanskih heroja, a na drugoj strani pod pritiskom cizme (ne Titine, nego cizme ovih sa starne...mi ne mozemo i ne znamo, ocigledno, bez cizme), fino bi nas razdjelili kako bi god oni htjeli i pojeo vuk magarca.
Tada su urdili sa nama kako su htjeli, sada rade sa nama kako hoce, i nista se nece promjeniti ni u buducnosti...
I cuj na kvadrat...bolan 200 hiljada na kvadrat je 40 bilona. Uh, sto nas je puno .
|
|
08-03-2018 14:06 |
|
|
...da ne pricam kako bi takve male drzave bile stalna meta i lak plijen za sve susjedne drzave sa aspiracijama...da ne spominjemo velike sile...pa to bi bio stogodisnji rat sa jos vecim brojem zrtava (na kvadrat) nego devedesetih...nerealni ste totalno...titina jugoslavija je bila rjesenje...a ne problem...
Sto se bolan nerviras?
Vidi mu price, kojom su raju palili poslije rata. Ko ce nas bolan ovakve? Sta ce im problem?
Tada bi se morali slusati ovi stu su nas olsobadjali, uz malo krivnjave i par uzaludih balkanskih heroja, a na drugoj strani pod pritiskom cizme (ne Titine, nego cizme ovih sa starne...mi ne mozemo i ne znamo, ocigledno, bez cizme), fino bi nas razdjelili kako bi god oni htjeli i pojeo vuk magarca.
Tada su urdili sa nama kako su htjeli, sada rade sa nama kako hoce, i nista se nece promjeniti ni u buducnosti...
I cuj na kvadrat...bolan 200 hiljada na kvadrat je 40 bilona. Uh, sto nas je puno .
mogu nam ga svima lagano popushiti...sada kada smo ih infiltrirali , od njemacke , engleske , svedske , amerike itditd za dvadeset Godina ce ratovati svi sa svima a da nece ni znati zasto...
|
|
08-03-2018 14:41 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
nasekiralo me ovo za sutjesku pa preskocih ovo "da je sve bilo laz"...
nije bolan ne bio...jesi li ti ikada razmisljao sta ta krilatica u stvari znaci...narocito ovo "bratstvo"...pa nije to tito ili mosa pijade ili kardelj izmislio...fraternite , egalite itditd...bratstvo nije samo u nacionalnom smislu...bratstvo je i u revolucionarnom smislu...braca po socijalistickoj/komunistickoj ideji...braca po oruzju...braca zbog zajednickog neprijatelja (nacizam , fasizam , imperijalizam)...tito je bio internacionalista...nemoj to zaboraviti...(a boga mi i kominternovac)...za internacionaliste nisu postojale granice , drzave...revolucija je bila globalna...svjetska...sa takvim idejama su ljudi isli u spaniju da se bore i ginu..."pariz ti je dao sebe...dio neba zauvjek...sta te muci na kraju puta...i sjecas li se spanije"...takvi ljudi su vodili partizane...procitaj malo ko je sve bio u generalstabu i kakve su skole ljudi u ta doba zavrsili...kakvi jebaci...kakve trice i kucine...pusti bolan propagandu beogradskih rojalista o
odoh predaleko...sta htjedoh reci...bratstvo i jedinstvo nije bila samo parola...mnogi su to zivjeli i vjerovali u ideju...prica da smo se mi poklali zato sto nas je tito gurao u bratstvo i jedinstvo na silu ili kako ti velis u zajednicku drzavu...to je prica onih koji nisu to bratstvo i jedinstvo htjeli prihvatiti i koji su protiv njega radili...bilo ih je mnogo...ali ti zivotom garantujem da su pedesetih , sezdesetih , sedamdesetih i osamdesetih bili u manjini...ta prica da je sve bilo laz je njihova prica...njihov dozivljaj...
evo ti jedne male ilustarcije iz mog zivota...u vojsci sam imao dva jako dobra drugara...oba iz beograda...vrsnjaci sa mnom...jedan iz zemuna , navijao je za zvezdu a drugi sa cubure je bio partizanovac...gledali smo jednom utakmicu izmedju zvezde i hajduka u kojoj je hajduk razvalio zvezdu...svaki hajdukov gol je cuburac pozdravljao klicanje...u jednom trenutku je iznervirani zemunac ustao bacio svoju stolicu i rekao cuburcu..."kakav si ti bre srbin kada navijas za hajduk protiv zvezde"...na sto mu je cuburac odgovorio "eto ti budi srbin , ja cu biti grobar"...KONTAS...BILO NAS JE UVJEK I OVAKVIH I ONAKVIH...I BRATSTVO I JEDINSTVO NIJE BILA LAZ... Tachno da bratstvo i jedinstvo nije bila laz. Barem za mene. Tachno je isto da ,shto kaza Koimbra , nije bilo prihvacheno u vechini (mnogi su se pretvarali da su za tu progresivnu ideju bili ali su imali drugachija razmishljanja i namjere ). E tu je Tito pogrijeshio shto tu ustashkochetnichkobalisku vechinu nije spustio ....gdje trebaju da budu spushteni.
|
|
08-03-2018 20:34 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
|
08-03-2018 20:40 |
|
|
|
|
|