citat od tana:

muslimani vjeruju da je kuran direktna bozja rijec. melek(andjeo) gibril (gabriel) je godinama stupao u kontakt sa muhamedom i ucio ga kuranu, sve dok ga ovaj nije naucio napamet. muhamed je prvi hafiz fakticki. interesantno je da su sure kurana objavljivane NE hronoloskim redom. zato ja mislim da nije slucajno sto je muhamed bio nepismen. upravo da bi se eliminiso ljudski faktor i ljudska interpretacija kurana, pokusaj "slaganja kockica" i slicno. prethodne dvije knjige (biblija i thora) su prepravljane, korigovane, prilagodjavane. dakle muhamed je bukvalno ucio kuran napamet ko pjesmicu, i nije njegov zadatak bio da razumije svaki njegov dio, nego da ga zapamti. na primjer ajet o otisku prstiju gdje nema dileme da je otisak prsta unikatan za svakog covjeka(nauka to otkrila prije nekin stotinjak godina) - taj ajet ljudi nisu razumjeli sve dok nauka nije dokazala da je otisak prstiju odlicno nacin da se covjek identifikuje. milion primjera ima gdje ljudi nisu u stanju da razumiju neke dijelove kurana, da bi kasnije razumjeli kako nauka napreduje.
i dan danas neke stvariu iz kurana ne razumijemo jer nauka nije jos na tom nivou.

znamo da su meleci "roboti" koji slijepo izvrsavaju narednenja, tj nemaju ljudske crte, nemaju slobodnu volju. dakle gibril sigurno nije promijeno nijedno jedino slovo kurana za vrijeme objave.
muhamed takodje nije promjeno nijedno slovo, prvo jer mu je tako naredjeno, drugo jer je bio nepismen. trece bio je "ispitivan" konstantno od strane gibrila.

kasnije se kuran objavio uz pomoc grupe "pisara" koji se takodje nisu usudil da ista mijenjaju, nego da zapisu ko sto im je diktirano. pa se onda uporedjivalo svaciji zapis da bi se uvjerili da je svako slovo isto, pa kad su se uvjerili napisali su prvu kopiju kurana. svaka dalja kopija je bila identicna.
*pogledaj temu "broj 19 u kuranu" da bi vidio dokaze da se nijedno slovo nije promijenulo.
u kuranu postoje neke rijeci koje ne razumijemo, i niko se nije usudio da ih pokusa objasniti, tj "prepisati" u nekom drugom obliku. te nepoznate rijeci i danas stoje u kuranu iako niko ne zna njihovo znacenje. nema ih puno.

nadam se da sam uspio objasniti process objave kurana i kako je to bio vrlo organizovan proces.

citat od tana:

ganda sto se tice experimenta sa vodom - na dobrom si putu.
uzmi dije kocke leda, ofarbaj ih drugacije jednu posli drugu nemoj, u jednu dodaj vina u drugu na primjer alkohol, ..... stavi kocke leda u posudu i posmatraj. dvije vode ce se pomijesati u trnutku da se led istopi.

ili jos bolji experiment da bi eliminiso led kao faktor: napravis malu posudu sa pregradom izmedju dvije "komore" posude. u jednu stranu naspes jednu vodu, u drugu naspes drugu vodu, i polako izvadis pregradu. dvije vode ce se ODMA pomijesati, u roku od par sekundi.

Halo, Tana, cujemo li se....

1. Ocigledno nisi procitao onaj "debunk" u linku koji sam ti postavio...
2. Moj experiment sa vodom (zajedno sa postavljenim linkom) je bila replika na tvoje izjave o mijesanju vode. Zar nisam ja napisao, i to velikim slovima, EVENTUALY? Ili ti mislis da je ona pojava stalna?


3. Retorika koju nekada koristis nije bas na nivou, a reci cu ti i zasto...
Ja, zahvaljujuci (ili mozda bolje receno, unatoc ) mom obrazovanju, imam relativno dosta znanja o fizikalnoj, neorganskoj i oupste o hemiji. Entropiji i entalpiji. Znam i o fizikalnim svojstvima vode (koja jesu fascinantna) a i termodinamici... Zato je previse "patronajzing" od tebe da mi kao objasnjavas da se voda i voda u istoj casi mijesaju.(Mislim da to i malo dijete zna). Znaci, objasnjavas mi opstepoznato i opsteprihvaceno kao da mi opisujes nesto nepoznato.
Istovremeno, tj u poruci prije te (cini mi se) kazes kao "ZNAMO DA SU MELECI....." itd itd...
Ko zna? Ja ne znam. Kao prvo ne znam ni DA li su, a kako cu znati KAKVI su... Tako da je konstrukcija ZNAMO, uz istovremeno objasnjavanje opsteprihvacenih stvari kao misterija, neukusna...

Tipican slucaj onoga sto cesto spomenem, vjerovanje i znanje nije isto... Sa moje osnove..
Gledajuci sa tvoje, ono jeste isto. I ja to postujem.
Samo sto to nekada donese probleme u materijalnom svijetu...

Uglavnom:
1 Ono nisu dva okeana
2 Da, one vode se mijesaju (EVENTUALY)
3 Pojava nije stalna, to jest "vjecna", vec se dogadja pod odredjenim uslovima (donekle pokusano biti objasnjeno kroz moj primjer sa skrsenim ledom)


ps Hoces u Mostar ove godine?

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

ne idem u mo ove godine.

ja razumijem da je covjek ateista, i sam sam bio ateista vise od pola zivota.
ako se vec upustas u razgovore o religiji onda bi se barem malo trebo "potkovati".
ako ti nesto nije jasno mozes pitati i dobices odgovor, ako smo mi u stanju da odgovorimo.

evo kako znamo da meleci nemaju slobodnu volju, a nemaju ni "dusu".
bog je najavio melecima da ce napraviti "ljude". nova bica koji imaju potpuno drugacije karakteristike od meleka. kad nas je napravio, i meleci nas vidjeli kako se ubijamo, mrzimo volimo, pomazemo .... bili su zbunjeni. meleci su pitali boga, parafraziram: jesul' to ti "ljudI" sto si napravio? (pomalo sarkasticnim tonom). bog im je odgovorio: "ne mozete vi to shvatiti".
zasto ne mogu shvatiti? zato sto oni nemaj slobodnu volju, zato sto su njima osjecaji nepoznanica koju tesko mogu da shvate. meleci slijepo slijede instrukcije kao roboti, software.

posto se voda EVENTUALNO mijesa (iako se ne mijesa eventualno nego odmah), zar ne mislis da bi onda sva mora na svijetu bila istih karakteristika? shvati koliko se voda u morima uzburkava, pa onda citave rijeke/struje teku kroz okeane takodje neobjasnjivo od strane nauke. kako ce bola jedna voda putovati kroz more stotinama kilometara? haj napravi experiment gdje ce voda putovati stotine kilometara kroz drugu vodu i ponasati se koda tece kroz cijev. niko to ne moze napraviti.
nauka to NE moze objasniti. oni ce pokusati da objasne, ali u principu sve suplja. bas ko sto je crna materija i crna energija suplja. natezanje da bi se zadovoljila teorija.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

i malo je bezze reci: ja ne vjerujem u meleke i zbog toga ne vjerujem u sve ovo.

ja ovdje pricam o nauci bolan. o nauci. (ne)mijesanje vode i slicne stvari.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

garinca u redu je sto dovodis u pitanje da li je muhamed bio izmanipulisan od strane pisara koji su zapisivali kuran. samo bi po meni isto tako da dovodis u pitanje i nauku ponekad. ne uzmiati je zdravo za gotovo. znamo iz istorije da je nauka znala pogrijesiti, izmisliti odgovore samo da bi zadovljili svoja tumacenja. svjedoci smo toga otkad je nauke.

ka kazem nauka, ne pricam o starim vremenima kad je nauka bila u sklopu crkve. ja pricam o modernoj nauci.

sto se tice muhameda i pisara sto su pisali kuran .... stvarno je jako tesko povjerovati da je muhamed bio izmanipulisan od strane ovih pisara. da su oni ijedno slovo promijenuli onda bi se srusio code broja 19 u kuranu. pogledaj temu:

http://moforaja.net/thread.php?threadid=10071&sid=

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

25:53 Barijera medu vodama. Kur’an spominje da postoje barijere medu morima koja se susrecu.
“Pustio je mora dva - susrecu se,
Izmedu njih je berzeh, ne prelaze (ga).”
(Kur’an, 55:19-20)

Ali, kada Kur’an govori o vododjelnici izmedu slatke i slane vode, on spominje postojanje “zabranjene brane”. Bog kaže u Kur’anu:
“I On je Taj koji je pustio dva mora: ovo pitko, slatko, a ovo slano, gorko; i nacinio je izmedu njih dvoje berzeh i prepreku nesavladivu.” (Kur’an, 25:53)
Covjek se može upitati zašto Kur’an spominje podjelu kad govori o prepreci izmedu slatke i slane vode, a ne spominje je kada govori prepreci izmedu dva mora?
Tradicionalno za ove ajete postoje dva tumacenja. Kur’an navodi da postoji barijera izmedu mora, znaceci da ce ta barijera sprijeciti mora da predu jedno u drugo, ili da preplave jedno drugo. Zastupnici drugog mišljenja se pitaju kako može postojati barijera izmedu mora, a da jedno ne prelazi u drugo, jer ajet pokazuje da se mora susrecu? Oni su zakljucili da se mora ne susrecu i potražili su drugo znacenje izraza “meredže.” Medutim, moderna nauka nam sada pruža dovoljno informacija o ovom pitanju.
Savremena nauka je otkrila da u zonama, gdje se susrecu dva razlicita mora, da izmedu njih postoji barijera. Ta barijera dijeli dva mora tako da svako od njih ima razlicitu temperaturu, slanost i gustocu. Npr. voda Mediterana je topla, slana i manje gusta u odnosu na vodu Atlanskog okeana. Kada mediteranska voda ude u Atlanski okean preko Gibraltarske mede, ona se krece nekoliko stotina kilometara u Atlantik na dubini oko 1000 m noseci svoje karakteristike. Na ovoj dubini voda Mediterana se stabilizira. Mada postoje veliki talasi, jake struje i plime u tim morima, vode se ne miješaju, niti prelaze ovu barijeru.
Moderna nauka je otkrila da je na ušcima, gdje se susrecu slatka i slana voda, situacija nešto drugacija od one kada se susrecu dva mora. Otkriveno je da ono što razlikuje slatku vodu od slane u ušcima jeste “pycnocline zona sa naznacenim diskontinuitetom gustoce razdvajanja dvaju slojeva”. Ova podjela (zona separacije) ima drugaciji salinitet i od slatke i od slane vode.
Ovi podaci su ne tako davno utvrdeni korištenjem napredne opreme za mjerenje temperature, saliniteta, gustoce, itd. Ljudsko oko ne može vidjeti razliku izmedu dva mora koja se dodiruju, naprotiv, nama se oba mora cine kao jedno homogeno more. Isto tako ljudsko oko ne može vidjeti podjelu voda na ušcima na tri vrste: svježu vodu, slanu vodu i zonu separacije.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

75:4 Jagodice - otisak prsta. “Svakako! Kadri smo da uredimo jagodice njegove!” (Kur’an, 75:4)

Otisci prsta su nepogrešivo sredstvo identifikacije. Pored toga što su oni važni pri hvatanju kriminalaca, otisci prstiju mogu osigurati identifikaciju licnosti u slucaju humanitarnih razloga, kao što su slucajevi amnezije, nestalih osoba, ili nepoznatog umrlog. Jagodice prstiju su karakteristicne izrasline i razlicite su za svaku individuu.
Neke karakteristike jagodica.
1. Jagodice na prstima nisu nikakve nepotrbne izrasline, nego su unaprijed dati genetski kodovi.
2. Od svih dijelova ljudskog tijela jedina komponenta koju je nemoguce zamijeniti, jesu jagodice prstiju. Autor Kur’ana – Stvaralac svega, upozorava nas da ne potcjenjujemo Njegovu moc za ponovno stvaranje jagodica.
3. Ako je originalno formiranje ovih izraslina bilo prethodno kodirano, njihovo novo stvaranje iz poznatog koda naucno bi bila razumljiva mogucnost.
U vrijeme kada je gornji ajet objavljen, zamjena jagodica prstiju mogla se samo shvatiti kao nacin izražavanja. Danas mi znamo šta to stvarno znaci. Ko bi drugi mogao govoriti sa takvim uvjerenjem o svojoj sposobnosti da “ponovo sastavi jagodice prstiju” u šestom stoljecu, osim Onoga ko je stvorio genetski kod, koji formira te jagodice?

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

e sad ces ti meni reci da je ovo nategnuto, i da ni na koji nacin ne upucuje na otiske prstiju.

a ja cu tebi odgovoriti: procitaj prethodne ajete pa ces vidjeti da bog govori o tome kakoje on u stanju da napravi covjeka na osnovu otiska prstiju.

evo link za kuran gdje vrlo lako mozes pretrazivati i lako je navigavati, i citati komentare:

http://hepek.com/mlivo/Q.htm

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od tana:

ne idem u mo ove godine.

ja razumijem da je covjek ateista, i sam sam bio ateista vise od pola zivota.
ako se vec upustas u razgovore o religiji onda bi se barem malo trebo "potkovati".
ako ti nesto nije jasno mozes pitati i dobices odgovor, ako smo mi u stanju da odgovorimo.

evo kako znamo da meleci nemaju slobodnu volju, a nemaju ni "dusu".
bog je najavio melecima da ce napraviti "ljude". nova bica koji imaju potpuno drugacije karakteristike od meleka. kad nas je napravio, i meleci nas vidjeli kako se ubijamo, mrzimo volimo, pomazemo .... bili su zbunjeni. meleci su pitali boga, parafraziram: jesul' to ti "ljudI" sto si napravio? (pomalo sarkasticnim tonom). bog im je odgovorio: "ne mozete vi to shvatiti".
zasto ne mogu shvatiti? zato sto oni nemaj slobodnu volju, zato sto su njima osjecaji nepoznanica koju tesko mogu da shvate. meleci slijepo slijede instrukcije kao roboti, software.

posto se voda EVENTUALNO mijesa (iako se ne mijesa eventualno nego odmah), zar ne mislis da bi onda sva mora na svijetu bila istih karakteristika? shvati koliko se voda u morima uzburkava, pa onda citave rijeke/struje teku kroz okeane takodje neobjasnjivo od strane nauke. kako ce bola jedna voda putovati kroz more stotinama kilometara? haj napravi experiment gdje ce voda putovati stotine kilometara kroz drugu vodu i ponasati se koda tece kroz cijev. niko to ne moze napraviti.
nauka to NE moze objasniti. oni ce pokusati da objasne, ali u principu sve suplja. bas ko sto je crna materija i crna energija suplja. natezanje da bi se zadovoljila teorija.

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

jebo ga ti ganda ja ti navodim naucne cinjenice. druga je stvar sto si ti odlucio da ih ignorises.
sam si reko "Znaci, objasnjavas mi opstepoznato i opsteprihvaceno kao da mi opisujes nesto nepoznato". (rijec je o mijesanju vode). pa ako onda to znas/shvatas - kako onda objasnjavas da se dvije vode ne mijesaju? zar ti to nimalo ne izaziva ako nista radoznalost?

nauka nije u stanju ovo da objasni. mogu oni pokusavati izmisliti neke teorije, ali nsu u stanju da ovaj fenomen objasne. protivno zakonima fizike.

*rijec eventualno upravo to znacenje ima na engleskom jeziku.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

..nije za dzaba Zak Kusto preso na islam zahvaljujuci dodirivanju dva mora a ne mjesajuci se jedno sa drugim ..ko nece da vjeruje to je svaciji izbor

___________________________________________________________________
laku vam noc pijuni

spavajte ko lavovi i ko kraljevi

citat od tana:

jebo ga ti ganda ja ti navodim naucne cinjenice. druga je stvar sto si ti odlucio da ih ignorises.
sam si reko "Znaci, objasnjavas mi opstepoznato i opsteprihvaceno kao da mi opisujes nesto nepoznato". (rijec je o mijesanju vode). pa ako onda to znas/shvatas - kako onda objasnjavas da se dvije vode ne mijesaju? zar ti to nimalo ne izaziva ako nista radoznalost?

nauka nije u stanju ovo da objasni. mogu oni pokusavati izmisliti neke teorije, ali nsu u stanju da ovaj fenomen objasne. protivno zakonima fizike.

*rijec eventualno upravo to znacenje ima na engleskom jeziku.

..nije tako moj Provleru

..ko ce tebi sve crtat

___________________________________________________________________
laku vam noc pijuni

spavajte ko lavovi i ko kraljevi

citat od vjetar:

..nije tako moj Provleru

..ko ce tebi sve crtat

procitaj Kur an i vjeruj

..to sto je objavljeno u kur anu to je Zak Kusto pronaso i uvjerio se

..ta neces ti pronac

___________________________________________________________________
laku vam noc pijuni

spavajte ko lavovi i ko kraljevi

broj ispravljanja poruke: 2, zadnji put od strane vjetar dana 07-28-2017 u 23:39.

citat od vjetar:

procitaj Kur an i vjeruj

..to sto je objavljeno u kur anu to je Zak Kusto pronaso i uvjerio se

..ta neces ti pronac

Isto shto vjernici trpaju kao fakt neke Ajnshtanove izjave I hvataju se za Njutnova razmishljanja .....Tuzno da tuznije ne moze biti.

citat od vjetar:

..vjerovatno da ce nauka jednog dana izmicuci ispred nedostatka dokaza dovesti se pred svrsen cin reci neka sila je stvorila sve ,dnosno bog je stvorio zemlju i kosmos i samo do sebe nije nista nastalo igrom nekog slucaja ili sudaranjem nekih cestica usred velike brzine nastane neki prasak i nesto se dogodi .
..sto kaze Tana vjerujem i postujem nauku i rezultat te nauke i tehnoglogije nam olaksavaju zivot na zemlji pod vodom ili u svemiru ..za sve to Bog je opet ljudima dao um i sigurno da ga neki koriste i stvaraju sve ovo sto nas okruzuje

citat od tana:

ne idem u mo ove godine.

ja razumijem da je covjek ateista, i sam sam bio ateista vise od pola zivota.
ako se vec upustas u razgovore o religiji onda bi se barem malo trebo "potkovati".
ako ti nesto nije jasno mozes pitati i dobices odgovor, ako smo mi u stanju da odgovorimo.

evo kako znamo da meleci nemaju slobodnu volju, a nemaju ni "dusu".
bog je najavio melecima da ce napraviti "ljude". nova bica koji imaju potpuno drugacije karakteristike od meleka. kad nas je napravio, i meleci nas vidjeli kako se ubijamo, mrzimo volimo, pomazemo .... bili su zbunjeni. meleci su pitali boga, parafraziram: jesul' to ti "ljudI" sto si napravio? (pomalo sarkasticnim tonom). bog im je odgovorio: "ne mozete vi to shvatiti".
zasto ne mogu shvatiti? zato sto oni nemaj slobodnu volju, zato sto su njima osjecaji nepoznanica koju tesko mogu da shvate. meleci slijepo slijede instrukcije kao roboti, software.

posto se voda EVENTUALNO mijesa (iako se ne mijesa eventualno nego odmah), zar ne mislis da bi onda sva mora na svijetu bila istih karakteristika? shvati koliko se voda u morima uzburkava, pa onda citave rijeke/struje teku kroz okeane takodje neobjasnjivo od strane nauke. kako ce bola jedna voda putovati kroz more stotinama kilometara? haj napravi experiment gdje ce voda putovati stotine kilometara kroz drugu vodu i ponasati se koda tece kroz cijev. niko to ne moze napraviti.
nauka to NE moze objasniti. oni ce pokusati da objasne, ali u principu sve suplja. bas ko sto je crna materija i crna energija suplja. natezanje da bi se zadovoljila teorija.

citat od tana:

25:53 Barijera medu vodama. Kur’an spominje da postoje barijere medu morima koja se susrecu.
“Pustio je mora dva - susrecu se,
Izmedu njih je berzeh, ne prelaze (ga).”
(Kur’an, 55:19-20)

Ali, kada Kur’an govori o vododjelnici izmedu slatke i slane vode, on spominje postojanje “zabranjene brane”. Bog kaže u Kur’anu:
“I On je Taj koji je pustio dva mora: ovo pitko, slatko, a ovo slano, gorko; i nacinio je izmedu njih dvoje berzeh i prepreku nesavladivu.” (Kur’an, 25:53)
Covjek se može upitati zašto Kur’an spominje podjelu kad govori o prepreci izmedu slatke i slane vode, a ne spominje je kada govori prepreci izmedu dva mora?
Tradicionalno za ove ajete postoje dva tumacenja. Kur’an navodi da postoji barijera izmedu mora, znaceci da ce ta barijera sprijeciti mora da predu jedno u drugo, ili da preplave jedno drugo. Zastupnici drugog mišljenja se pitaju kako može postojati barijera izmedu mora, a da jedno ne prelazi u drugo, jer ajet pokazuje da se mora susrecu? Oni su zakljucili da se mora ne susrecu i potražili su drugo znacenje izraza “meredže.” Medutim, moderna nauka nam sada pruža dovoljno informacija o ovom pitanju.
Savremena nauka je otkrila da u zonama, gdje se susrecu dva razlicita mora, da izmedu njih postoji barijera. Ta barijera dijeli dva mora tako da svako od njih ima razlicitu temperaturu, slanost i gustocu. Npr. voda Mediterana je topla, slana i manje gusta u odnosu na vodu Atlanskog okeana. Kada mediteranska voda ude u Atlanski okean preko Gibraltarske mede, ona se krece nekoliko stotina kilometara u Atlantik na dubini oko 1000 m noseci svoje karakteristike. Na ovoj dubini voda Mediterana se stabilizira. Mada postoje veliki talasi, jake struje i plime u tim morima, vode se ne miješaju, niti prelaze ovu barijeru.
Moderna nauka je otkrila da je na ušcima, gdje se susrecu slatka i slana voda, situacija nešto drugacija od one kada se susrecu dva mora. Otkriveno je da ono što razlikuje slatku vodu od slane u ušcima jeste “pycnocline zona sa naznacenim diskontinuitetom gustoce razdvajanja dvaju slojeva”. Ova podjela (zona separacije) ima drugaciji salinitet i od slatke i od slane vode.
Ovi podaci su ne tako davno utvrdeni korištenjem napredne opreme za mjerenje temperature, saliniteta, gustoce, itd. Ljudsko oko ne može vidjeti razliku izmedu dva mora koja se dodiruju, naprotiv, nama se oba mora cine kao jedno homogeno more. Isto tako ljudsko oko ne može vidjeti podjelu voda na ušcima na tri vrste: svježu vodu, slanu vodu i zonu separacije.

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane prowler2 dana 07-29-2017 u 05:59.