Register Kalendar Lista Forumasa Administratori i Moderatori Pretraga Foruma Pitanja i Odgovori Forum
Moforaja » NAUKA I DRUŠTVO » RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA » *** ima li boga *** 6 Votes - Average Rating: 2.336 Votes - Average Rating: 2.33 » Vozdra Gost [Sezame otvori se|Registruj se]
Zadnja Poruka | Prva Neprocitana Poruka Print Page | Preporuci Prijatelju | Dodaj Temu u Favorites
Stranica (122): « prethodna 1 2 3 [4] 5 6 7 sljedeca » ... zadnja » Postavi novu temu Odgovori
Autor
Odgovor/Poruka « Prethodna Tema | Slijedeca Tema »
tana tana is a Male
rigorozni




Poruka: 17853
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme Thread Started by tana

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      citat od airuno:

    Volio bih znati kako vi zamisljate Boga, kako on izgleda, kako radi to sto radi.

    Mislim da je to vazno za nastavak diskusije, jer sve do sada receno je receno

    iz perspektive covjeka, a i sami znate da ljudi nisu u stanju (sa sadasnjim nivoom

    znanja) objasniti sve oko sebe.

nikad nisam ni pokuso da zamislim boga, mislim kako izgleda fizicki i nikada necu ni pokusati.
mislim da je to nam ljudima naprosto nezamislivo i nepojmljivo.

sto se tice pitanja kako bog djeluje i kako je on postavio stvari i zasto - o tome razmisljam maltene svaki dan, i namjeravam da razmisaljam dok sam ziv.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

12-07-2003 07:22 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
airuno airuno is a Male
trudim se


Poruka: 162

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      citat od celmica:

    Big Bang je teorija, a ne naucni fakt...
      http://www.angelfire.com/az/BIGBANGisWRONG/.



    A jesu li ti isti Egipcani znali kako funkcionise svemir i to zahvaljujuci konopcu i drvenim klinovima?!?



Tacno je da je teorija, isto kao i teorija o evoluciji. Ali su argumenti koji podrzavaju

teoriju nesto opipljivo i shvatljivo za mene, i zato mi to ima smisla. Ne zaboravi da

je ta teorija otvorena za promjene ukoliko imas prihvatljiv argument. S druge strane

Kuran je napisan i ne smije se mijenjati niti prilagodjavati danasnjem vremenu i

nacinu zivota. Da nije bilo ljudi i prije Kurana, pa hajde, ali su ljudi zivjeli i radili

i prije. Egipcani nisu znali kako funkcionise svemir (nije mi bas jasno sta podrazumjevas

pod ovim), ali su znali da citaju polozaj zvijezda, da pogadjaju koja ce godina biti plodna

a koja susna, napravili su piramide a da mi ni danas ne kontamo kako (mada i tu

postoje razne teorije). Sustina onoga sto ja kazem je da na osnovu onoga sto se

danas zna, Bog postoji jedino kao nesto duhovno, ne kao nesto materijalno. I to

postoji u glavama i dusama vjernika. Ja u tome ne vidim nista lose i potpuno razumijem

potrebu nekih ljudi da budu vjernici. Ali ne mogu prihvatiti primitivna i banalna

objasnjenja i dokaze o postojanju Boga (kao i Marsovaca, ET-ja, Velikog Bleka itd), sve

dok mi neko ne ponudi kakav prihvatljiv dokaz.

Isto tako, religiju treba gledati kao nesto duhovno, a ne naucno; Svete Knjige su

napisane da pomognu dusi, a ne da objasne materijalni svijet oko nas. Mozda su to i mogle

prije koju hiljadu godina, danas to ne mogu.

I jos jedno pitanje, ako je Bog poliglota i razumije sve svjetske jezike, zasto ti onda

ucis na Arapskom jeziku?

12-07-2003 07:31 airuno is offline Posalji email za airuno Pregledaj poruke od airuno Dodaj airuno u listu prijatelja
tana tana is a Male
rigorozni




Poruka: 17853
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme Thread Started by tana

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      citat od airuno:

    Postoji nevidljivi kosmicki MASTERMIND koji je isplanirao trajektoriju svake kapi kise, izracunao vrijeme svakog smijeha i rezultat svakog dogadjaja. Iako on postoji izvan vremena i prostora, on nudi izbor i donosi odluke o svemu. On ima moc da kaze bilo sta i & to se desi, kao nekom carolijom. Naravno, on sve ovo radi van vremena i prostora, on kreira citav materijalni svijet iz nicega iz bez icega. On, izgleda, samo sjedi i gleda ljude sve sta rade, od vodjenja ljubavi, do odlaska u WC itd. Kao neko ko se zaista brine o nama individualcima, i kao neko ko lako moze uciniti da se nesto desi, on dozvoljava da milioni ljudi i nevine djece pate i umiru od gladi ili bolesti.

licno ne vjerujem u sudbinu, u smislu da je sve zapisano i da se sve zna unaprijed ko sto si gore napiso. upravo zato sto je nama dodjeljen izbor, dakle MI imamo kontrlou nad nasim mislima, zivotom, odlukama ... itd. dakle mi smo vladari svoje sudbine i mi odlucujemo hocemo li da pravimo ratove ili cemo da prosirujemo svoje vidike i cinimo pametne i plemenite stvari. kljuc je u rijeci IZBOR. mogo je on da napravi svijet "bezgrijesan" i da ne bude ratova i ubijanja uopste. mogo je, i to je cak jednostavnije napraviti nego ovo sto imamo ustvari. ali onda covjek ne bi imo izbor i ne bi bio covjek nego bi bio givikt. u tome jeset i nasa velicina i zato smtram da je covjek centar universa jer je samo njemu dat izbor.


    A on je cekao 15 milijardi godina na periferiji Mlijecnog Puta, tokom kojih je prirodna selekcija izbacila ovo sto je covjek danas i onda je prije nekih 2000 godina odlucio da nam posalje knjigu I objasni tajnu zivota&

    I neko ocekuje od mene da vjerujem u nesto ovako&

    Sto se tice citanja Kurana i Biblije, to sam odradio davnih dana. Ne kontam kako ljudi mogu biti toliko naivni i misliti da se bez danasnjih teleskopa i kompjutera nista nije moglo otkriti. Pokusajte naci podatak sa kakvom je tacnoscu izracunata velicina Zemlje (u Egiptu) koristeci samo konopac i drvene klinove, prije par hiljada godina& Mislim da je to ipak rezultat velikog uma, a ne natprirodne sile.

bog nije carobnjak pa da mahne carobnim stapicem i - hop sve se napravi. mislim da je on radio puno i mukotrpno (po njegovim mjerilima) da bi napravio sve ovo sto je napravio.
i mislim da je i on sam doradjivo i mjenjo svijet i ljude vremenom, izlazio sa novim verzijama itd ..... pricacu vise o ovoj temi kada dodje na red kuran i smak svijeta.
ko sto sam vec reko, jos uvijek pricam o prirodi i savrsenstvu prirode. kasnije planiram da pricam o kuranu, bogu i kako ga ja dozivljavam.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

12-07-2003 07:38 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
airuno airuno is a Male
trudim se


Poruka: 162

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

Tana mislim da si u pravu sto se tice one rijeci IZBOR. Ja je vidim u kontekstu

IZBOR vjerovati ili ne. Sve zavisi kako postavis stvari u glavi. Nekim ljudima je

potreban materijalni dokaz, nekima nije. To je stvar izbora. Mozda je zato i glupo

raspravljati o postojanju Boga na ovakav nacin, jer mi ipak ne znamo dovoljno

da bi sve objasnili. Glupo je traziti od pravog vjernika da dokaze postojanje Boga,

kao i od ateiste da vjeruje u ono napisano bozijom rukom.


Ja cu ipak sacekati da vidim neki opipljiviji dokaz prije nego promijenim misljenje,

a do tada namjeravam koristiti vlastiti mozak i zdrav razum dok idem kroz zivot.

Toliko od mene sto se tice ove teme.

12-07-2003 07:52 airuno is offline Posalji email za airuno Pregledaj poruke od airuno Dodaj airuno u listu prijatelja
tana tana is a Male
rigorozni




Poruka: 17853
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme Thread Started by tana

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

airuno, vec sam na pocetku teme reko da mi nije namjera da ubjedjujem atesiste da vjeruju u postojanje kreatora, isto vazi i obratno.

znam sigurno da niko od nas nece promjeniti svolje misljenje i nije u tome poenta.

jednostavno mislim da nema nista lose u tome da iznosimo svoje stavove i teorije i da razgovaramo o njima na jednom naucnom/logickom/spiritualnom/subjektivom nivou.

ovakav razgovor samo moze biti pozitivan bez obzira na sve, podrazumijevajuci da cemo postovati temu i normalno disktovati.

sto se tice IZBORA, fino si to reko - i vjerovanje je licni izbor.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

12-07-2003 08:11 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
tana tana is a Male
rigorozni




Poruka: 17853
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme Thread Started by tana

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

sto se tice materijalnih dokaza vjerovatno ih nikada nece ni biti !

ne znaci ako nesto ne vidimo i ako to nesto nije opipljivo da to i ne postoji.

u ovom trenutku dok tipkas na forumu oko tebe prolaze hiljade i hiljade radio talasa, magnetnih talasa, i ko zna sta jos .....

ne cujes ih, ne vidis ih ali

    znas
garant da su prisutni.


ja namjeravam jos dugo dugo da diskutujem na ovoj temi, naravno ako budem iko s kim :)

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

12-07-2003 08:15 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
pentatonika pentatonika is a Male
puter


Poruka: 99
Location: stala

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

Kao sto je vec receno tema bi trebala da se zove "kako vi vidite boga" jer za pitanje dali on postoji ili ne, nema niko pravog odgovora, ali svako ima svoje misljenje o njemu. I kad bi ga dublje trazili trebao bi nam sav prostor interneta, a ne ovo malo sto nam forum pruza.

Opet izbor.........

Problem kod cistih ateista jeste (mislim na one koji 100% negiraju boga), da ne mogu da kazu da ne postoji 100%, jer se vecina oslanja na to da su to samo price i da je potrebno da ga vidimo odnosno "fizicki" dozivimo, to je isto kao kad bi ja govorio da Amerika ne postoji jer nikad nisam bio tamo, ili prico o istoj, a pojma nemam.
Dovodi odma do cinjenice da smo (da bi uopste bili sposobni da vjerujemo) prinudjeni da ucimo, bas prinudjeni, tu nemamo izbora, osim pojedinaca koji su rodjeni da vjeruju odnosno zive boga, a to su ljudi kojima nije nikakva sveta knjiga potrebna. Ljudi za koje sve moguce i nemoguce vjere govore da ce kad umru otici u nirvanu ili u raj .........
Ali za mene, moraju i oni koji vjeruju 100% u njega da stavljaju svoju vjeru u pitanje , i to svake sekunde svog zivota.
Ali iskreno, ko to radi osim za bozic ili bajram itd............nazalost

Ali isto tako kad idemo u nauku koja nastaje samo iz prirode i iz njenih zakona, moramo sto dublje i sto realnije da ulazimo da bi nalazili odgovore



Teren po kojim se krecemo na ovakoj temi jeste opasan, klizav, i sa svakim korakom se mora paziti, gdje se staje.
I zato mi je tesko uopste nesto reci na ovu temu.


Mislim sa strane nauke se barem danas mogu mnoge stvari objasniti, koje su do juce bile magija ili bozije djelo, ili ko zna sta samo ne ono sto ustvari i jeste, i onda je stvar tacke gledista, jer nema dva covjeka na svjetu koja isto gledaju na njega.

Tana govoris stalno o izboru covjeka, ali cini mi se da zaboravljas izbor ljudi.
Jedan covjek i dva covjeka nisu isto, covjek je covjek samo jedna jedinka, a dva su vec grupa ljudi.
Jedan covjek ne reaguje isto kao i jedna grupa. Recimo da pitas sve ljude pojedinacno u bilo kojem ratu, dali su oni kao jedinke htjeli rat. Mislim da bi odgovor bio kod svakog pojedinca isti, vjerovatno da ga nisu htjeli, ali rat je tu, zasto?; zato sto postoji razlika izmedju jedinke i grupe. To je problem kod religije, ili bolje receno tu cinjenicu religija iskoristava u svoju korist. Pojedinac je uvjek "pametniji" i logicniji od grupe ali grupa je jaca i uvjek pobjedjuje, bez obzira na svu logiku. Ali se sve to moze objasniti i svaki nas pokret bilo kao jedinka ili kao grupa se moze na neki logicni ili nazovi naucnii nacin objasniti.
Jedino dvije stvari jos nije nauka objasnila kako treba, a to su zivot i smrt, a tacno tu upada religija. To je ono sto mislim da religija iskoristava u svoju korist. I to je razlog zasto sam ja skeptican sto se tice religije i vjerovanja u boga.



Za komarca, dabra............. i sva ziva bica ukljucujuci i covjeka, postoji nagon za prezivljavanje, ustvari "zivot" pokusava na najbolji moguci nacin da "prezivi" i kroz ucenje/evoluciju postaje jaci. A da se ta, na neki nacin "kolektivna svjest" prenosi sa koljena na koljeno (kod nekih brze a kod nekih sporije), je ocigledno, a nuka to sve vise i vise dokazuje. Uzmi primjer obicnog virusa gripe koji samo pokusava svoju vlastitu sortu da odrzi na taj nacin sto uci i genetskim putem daje u naslijedstvo sav svoj odbrambeni sistem slijedecem virusu koji postaje odporniji i jaci za zivot, tj. ona sprica koja je prosle godine isti virus ubijala ove godine nema nikakve koristi. To je za mene jedan oblik "dokaza" za evoluciju.
Isti oblik postoji i kod ljudi, primjer;
Pojedina plemena u juznoj americi ili u centralnoj africi nekada su umirala od obicne prehlade koju smo mi njima donosili. Njihov odbrambeni sistem (iako su ljudi od krvi i mesa isto kao i mi), jednostavno nije bio u stanju da obicnu prehladu pobjedi jer sa takim stvarima nije bio konfrontovan odnosno nije imo sanse da nauci da se bori protiv njega. Prezivljavali su samo najjaci ljudi (prirodna selekcija kao i kod zivotinja zato nikad nisu ekspandirari po broju stanovnistva kao sto to "napredni" svijet radi), jer nisu "htjeli", iako su nijima stajale iste mogucnosti (mozak, koji je isto razvijen kao i kod nas) kao i nama na raspolaganju, da idu dalje mislim tehnicki/materijalno. Oni su instinktivno "znali" da moraju da bi prezivili, ostanu kao sto i jesu odnosno NEnapredni u smislu nauke. I vjerovatno bi i prezivjeli da im mi nismo dohakali.


Ovo su samo razlozi, za mene logicni, zasto ja licno vjerujem u prirodu/evoluciju

onda sa "filizofske" tacke gledista je za mene barem nemoguce da vjerujem u nesto (i samo to da stavljam u centar paznje) sto pojedinci pokusavaju da mi objasne da je ispravno (ne mislim ovde na nikoga konkretno) to sto njihove knjige kazu, a iste stvari su se i par hiljada godina prije pisale, onda se pitam zasto nismo svi "budisti" recimo.
Uzme se primjer grckog filozofa Sokrata, covjeka koji je za mene bio ravan Isusu itd. jedina razlika je u tome sto se Sokrat nije "foliro" da je on "bog" ili sin boziji, nista vise.
Mozda se ljudima vise kriz na zidu nego casa na zidu svidjala 35.gif , ko zna............

12-07-2003 09:57 pentatonika is offline Pregledaj poruke od pentatonika Dodaj pentatonika u listu prijatelja
airuno airuno is a Male
trudim se


Poruka: 162

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

Tana izvini sto sam mislio pobjeci sa teme, ali nisam htio da uvrijedim nijednog

vjernika svojim nacinom razmisljanja. Normalno je da ne mislimo svi isto, ali je isto

tako tesko diskutovati o ovoj temi sa nekim ko sve svoje informacije crpi iz teoloskih

knjiga. Za mene diskusija ima smisla ako ima argumenata. Ima toliko cinjenica koje

dokazuju da su Svete Knjige djelo covjeka, i samo treba malo dublje zakopati i sve

ti se to samo kaze. S druge strane, ni jedna religija ne propovijeda nista lose, i

moje negiranje postojanja Boga moze nekoga uvrijediti, a to mi nije namjera.

Ali prateci tvoju logiku, da ako nesto ne vidis na znaci da ne postoji, ne vidim gdje bi

nas to odvelo...

12-07-2003 10:56 airuno is offline Posalji email za airuno Pregledaj poruke od airuno Dodaj airuno u listu prijatelja
airuno airuno is a Male
trudim se


Poruka: 162

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      citat od celmica:

    Tesko je tvrditi da je covjek napisao Kur' an, bas iz razloga sto je bogat velikim brojem naucnih fakata. Kur' an je "spusten na zemlju" u 6 vijeku, kad' nauka nije bila razvijena, kad' nisu postojala tehnoloska otkrici koja su danas dostupna covjeku i koja mu omogucuju laksu spoznaju prirode.


A tebi celmice predstoji jos mnogo istrazivanja ukoliko ti je stalo da saznas istinu.
Kuran u upotrebi danas je sastavio covjek po imenu Zaid bin Thabit, pod nadzorom Uthmana, treceg Kalifa, oko 20 godina poslije Muhamedove smrti. Njegova zavrsna recenzijaje postala oficijelni Kuran, i Uthman je naredio unistenje svih ostalih verzija. Mnogi su protestvovali, i to pokazuje postojanje znatnih varijacija medju razlicitim verzijama Kurana. Kuran je izgleda bio napisan za Arape 7. stoljeca, prije nego kao univerzalno djelo za sve ljude i za sva vremena. Za Arapski jezik kazu da je to jezik kojim je Bog napisao Kuran. Ipak, mnoge rijeci su Sirijskog, Jevrejskog i drugog porijekla. Kuran oslikava dominaciju muskarca, omogucavajuci duplo nasljedje muskarcima u odnosu na zene. Cak ni u Dzenetu nema ravnopravnosti, tamo gdje prekrasne mlade djevice cekaju da sluze one koji su isli pravim putem (je li to uloga zene na onome svijetu?) Po Kuranu, Aleksandar Veliki je bio musliman i dozivio je duboku starost. Istorijski podaci medjutim kazu da je on umro u svojoj 33. godini. U Indiji, na rijeci Beas, Aleksandar Veliki je podigao 12 altara u pocast 12 Grckih bogova sa Olimpa. Cista greska u istorijskom faktu.

12-07-2003 11:01 airuno is offline Posalji email za airuno Pregledaj poruke od airuno Dodaj airuno u listu prijatelja
Sandy Sandy is a Female
moforaja




Poruka: 3840
Location: kod Hita...

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

Zanima me da li vjernici, (oni koji vjeruju bez i najmanje sumnje), vjeruju na isti nacin i u svaku napisanu rijec u svetim knjigama, jer ako polaze od toga da je knjiga bozije djelo logicno bi bilo da vjeruju i SLIJEDE sve ono sto je napisano u njoj, zar ne?

To podrazumijeva vjerovanje u raj i pakao, slijepu poslusnost (mislim na razne zabrane kao sto su pice i mnogi nabrojani grijesi), ......i slijepa odanost bogu, prvo on pa svi ostali......u svakoj knjizi se forsira takvo vjerovanje....i malo bi bilo glupo da covjek vadi samo ono sto mu se svidja, a odbacuje druge stvari kao nebitne....jer cini mi se da je sve podjednako bitno.....voljela bih da mi neko odgovori na ovo, to me zaista interesuje.

Ljudima je data slobodna volja, da vjeruju ili ne....al sta se po knjigama desava onima sto odaberu da ne vjeruju (na kraju puta)14.gif ...sta bi sa slobodnom voljom ?

12-07-2003 14:13 Sandy is offline Posalji Email za Sandy Pregledaj poruke od Sandy Dodaj Sandy u listu prijatelja
iskoro 6 iskoro 6 is a Male
trudim se


Poruka: 241
Location: croatia

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      citat od tana:

    sto se tice materijalnih dokaza vjerovatno ih nikada nece ni biti !

    ne znaci ako nesto ne vidimo i ako to nesto nije opipljivo da to i ne postoji.

    u ovom trenutku dok tipkas na forumu oko tebe prolaze hiljade i hiljade radio talasa, magnetnih talasa, i ko zna sta jos .....

    ne cujes ih, ne vidis ih ali
      znas
    garant da su prisutni.


    ja namjeravam jos dugo dugo da diskutujem na ovoj temi, naravno ako budem iko s kim :)
Ne cujes ih, ne vidis ih ali znas garant da su prisutni... Znas zato jer je dokazano naucno da su prisutni! Problemi pocinju kad ljudi nesto ne znaju, pogotovo oni koji "moraju" sve znat'(vjerske poglavice:popovi , hodze itd) a moraju masi isfurat' da znaju jer tako imaju monopol na "znanje". E tu pocinju svakakve nebuloze.... I jos nesto: Infatilno je Boga nazivat Alahom, Isusom, Budom itd. Bog je po svima jedan i on se jednostavno zove BOG. Ko smo mi da mu dajemo nadimke??

___________________________________________________________________
eto

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane iskoro 6 dana 12-07-2003 u 16:11.

12-07-2003 16:06 iskoro 6 is offline Pregledaj poruke od iskoro 6 Dodaj iskoro 6 u listu prijatelja
zlatan zlatan is a Male
bice nesto od mene




Poruka: 498
Location: svedska

Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

Sto se tice nazivanja Boga Allahom, to je jednostavno stvar do jezika, jer Allah je arapska

rijec za Boga. Kriscani u arapskim zemljama isto nazivaju Boga Allah, sto je ista stvar, bitno je

da je jedan stvaratelj svega.

Kada je rijec o Isusu (Isa savs), tu se djele price. U Bibliji kakva je danas Isus je predstavljen

kao Boziji sin, sto je ujedno mozda i najveca razlika izmedzu islama i krscanstva, jer islam

predstavlja Boga kao jednog jedinog, koji nije rodjen niti je rodio, te predstavlja Isusa

kao skljucivo Bozijeg poslanika.

Budu nebi htijeo ni komentarisat jer je po meni to samo jedna masa filozofskih razmisljanja i

pogleda na ovaj svijet, bez Stvaratelja i njegovih poslanika

___________________________________________________________________

    broj ispravljanja poruke: 3, zadnji put od strane zlatan dana 12-07-2003 u 17:51.

    12-07-2003 17:29 zlatan is offline Posalji Email za zlatan Homepage of zlatan Pregledaj poruke od zlatan Dodaj zlatan u listu prijatelja
    celmica celmica is a Female
    MOtordzija




    Poruka: 122
    Location: Sarajevo

    Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

        citat od airuno:

      Kuran u upotrebi danas je sastavio covjek po imenu Zaid bin Thabit, pod nadzorom Uthmana, treceg Kalifa, oko 20 godina poslije Muhamedove smrti. Njegova zavrsna recenzijaje postala oficijelni Kuran, i Uthman je naredio unistenje svih ostalih verzija. Mnogi su protestvovali, i to pokazuje postojanje znatnih varijacija medju razlicitim verzijama Kurana.



    Mene zanima od kud' tebi ova informacija?!?
    U periodu "spustanja Kur' ana na zemlju" sa Muhamedom je bilo 10 ashaba (prijatelja) koji su svaku objavu pamtili. Oni se zovu HAFIZI il' "cuvari Kur' ana" i takvih ljudi, tj. hafiza ima i dan danas samo u BiH na stotine... svi oni znaju Kur' an napamet. Ti ashabi su ZAPISIVALI svaku objavu i ucili je na pamet... tako da je Kur' an zapisan za vrijeme Muhameda a.s., a ne 20 god. nakon njegove smrti kako ti to napisa. Hafizi su ucili sadrzaj Kur' ana na pamet da ne bi doslo do promjene sadrzaja Kur' ana i da ne bi doslo do razlicitih varijanti Kur' ana. Sto se tice RAZLICITIH varijanti, morat cu te razocarati, al' takve varijante ne postoje. Svi Kur' ani, koji su do sad' objavljeni, sadrze dvije JEZICKE VARIJANTE, prva je na arapskom jeziku i to je izvorna varijanta, a druga je il' na bosanskom il' na francuskom il' na engleskom il' na albanskom il' na romskom... i to su sve prevodi. Ako bi se promijenio raspored rijeci il' se samo ibacio jedan zarez, doslo bi do narusavanja cjeline Kur' ana, tj' doslo bi do narusavanja broja
      (link je veoma opsiran, al' ako procitas dijelove koje se odnese na broj 19 znat' ces o cemu je rijec).

          citat od airuno:
        . Kuran je izgleda bio napisan za Arape 7. stoljeca, prije nego kao univerzalno djelo za sve ljude i za sva vremena. Za Arapski jezik kazu da je to jezik kojim je Bog napisao Kuran. Ipak, mnoge rijeci su Sirijskog, Jevrejskog i drugog porijekla.


      Koja je poenta?!? Kakve veze imaju rijeci drugog porijekla?!? Inace, arapski jezik je jezik koji je razumio Muhamed a.s. i njegovi ashabi, a ne "Bozji jezik". Bas me zanima ko je to rekao?!?

          citat od airuno:
        . Kuran oslikava dominaciju muskarca, omogucavajuci duplo nasljedje muskarcima u odnosu na zene. Cak ni u Dzenetu nema ravnopravnosti, tamo gdje prekrasne mlade djevice cekaju da sluze one koji su isli pravim putem (je li to uloga zene na onome svijetu?)


      Molim te, ubuduce svoje tvrdnje pokrijepi sa Kur' anskim ajetima.

      Zena u Islamskom svijetu je ravnopravna sa muskarcem. Islam postuje duhovnu i fizicku neovisnost zene. Dao joj je pravo raspolaganja svojom imovinom i sklapanje svih vrsta ugovora. Pri tome je niko ne smije ogranicavati kao ni sputavati osim u slucaju ako se ispostavi da ona svojim djelom ugrozava prava drugih (to isto vazi i za muskarce). NJENA IMOVINA JE SAMO NJENO PRAVO. Mehr koji joj muz po ugovoru o braku daje je njena imovina i muz ga ne smije prisvojiti:

      " O VJERNICI,
        ZABRANJUJE VAM SE DA ZENE KAO STVARI NASLJEDJUJETE, PREKO VOLJE NJIHOVE, I DA IM TESKOCE PRICINJIVATE, S' NAMJEROM DA NESTO OD ONOGA STO STE IM DAROVALI PRISVOJITE.
      AKO HOCETE DA JEDNU ZENU PUSTITE, A DRUGOM SE OZENITE, I JEDNOJ OD NJIH STE DALI MNOGO BLAGA, NE ODUZIMAJTE NISTA OD TOGA. ZAR DA JOJ TO NASILNO ODUZMETE, CINECI OCIGLEDAN GRIJEH?!" (KUR' AN, NISA, 19 i 20)

      Kada se radi o nagradi za odredjeno djelo, tu apsolutno ne postoji nikakav vid diskriminacije (pogotovo ne u dzenetu).

      "ONOME KO CINI DOBRO,
        BIO MUSKARAC ILI ZENA
      , A VJERNIK JE, MI CEMO DATI DA PROZIVI LIJEP ZIVOT I, DOISTA, CEMO IH NAGRADITI BOLJOM NAGRADOM NEGO STO SU ZASLUZILI." (EN- NAHL, 97.) "A ONAJ KO CINI DOBRO, A
        BIO MUSKARAC ILI ZENA,
      A VJERNIK JE,- UCI CE U DZENNET I NECE MU SE UCINITI NIKOLIKO TRUN JEDAN NEPRAVDE" (EN- NISA, 124.)

      Kur' an obiluje velikim brojem metafora, kao o djevicama, jer na ovom svijetu ne postoji nista sto bi se moglo usporediti sa ljepotama dzeneta i nagradama koje nas sljeduje (ako ih prvo zasluzimo).




      Ima razlike izmedju musakaraca i zena na ovom svijetu, al' je zena lisenea svih poslova i aktivnosti koje nisu u skladu sa njenom psihickom prirodom i tjelesnom konstrukcijom. Muskarac je sposobni od zene u zastiti i odbrani porodice/ domovine, fizicki je izdrzljiviji od zene... a zena je sposobnija u brizi o unutrasnjem ustrojstvu porodice kao i samoj djeci. ona radja, ona doji i odgaja. Kur' an govori o zajednickom osnovu iz kojeg su nastali muskarci i zena; tako da su osnovni elementi duhovnog i fizickog bica zene isti kao i u bicu muskarca. i muskarac i zena su podjednako potrebni drustvu i njihove funkcije i ulogu u odrzavanju ljudskog roda su jednako vazne. Ono sto je vrlo bitno jeste da zzena zadrzava svoj pravni identitet, tj njeno ime i prezime udajom ostaje isto!!! Njeno prezime oznacava njeno porodicno porijeklo, a ostavljanjem prezimena, ona se odrice svog porijekla.
      Zzena je ta koja najvise vremena posvecuje porodicu i tu do izrazaja dolazi njena uloga MAJKE!!! U Islamu, na prvom mjestu se nalazi Bog (Allah dz.s.), a zatim RODITELJI: "Obozavajte Allaha, nemojte Mu pripisivati druga, a zatim cinite dobrocinstvo roditeljima." (En- Nisa: 36.). Islam posebnu paznju pridaje majci kao roditelju: "Preporucilo smo covjeku da vodi brigu o svojim roditeljima. Uz dosta poteskoce majka ga je nosila u utrobi i dojila oko dvije godine" (Lukman, 14.) Majka svom djetetu daje dio sebe dok je u njenoj utrobi za vrijeme embrionalnog razvoja. Poslije rodjenja ga hrani vlastitim mlijekom i opet mu daje dio sebe.

      U vrijeme paganstva, zena nije imala nikakv atribut... kad' bi se rodilo zensko dijete, to bi bila sramota, i zbog toga bi ona bila ziva zakopana. Ako bi slucajno ostala ziva, kao takva ne bi imala nikakva prava. Smatrana je obicnim predmetom kao i sve druge stvari koje sluze muskarcu. Vise paznje se posvecivalo zivotinji nego zeni. Ispod vlasti oca, prelazila je pod vlast muza, koji ju je mogao i ubiti, prodati ili drugima dati na uzivanja i izivljavanje. Smrcu muza, zajedno sa ostalim stvarima je nasljedjivana i pripadala bi onome ko je se prvi docepao. Dolazilo je do zenidbi sa rodjenom majkom, sestrom i kcerkom. Zena je bila stvar, koju muskarac posjeduje. (Je l' to uloga zene?)
      Islam zatice zenu u ovakvom stanju i izvjesnim propisima ga iz temelja mjenja. Islam je dao zeni licnost koju nije imala. Zabranio je zakopavanje zive zenske djece. Punoljetsvom postaje slobodna gradjanka i sposobna je da vrsi sve pravne poslove. Ima pravo da raspolaze sa svojom imovinom kako ona hoce. Moze ici na sud... moze biti zastupnik, bas kao i muskarac. Moze sama sticati zaradu i izdrzavati se. Moze nesmetano pohadjati skoli. Jednom rijecu, Islam
      je oslobodio zzenu explatacije i potpuno je izjednacio sa muskarcem.
      Samo da se podsjetimo revolucionarnog pokreta pod nazivom "emancipacija" iz 1942. god., kada su se zapadnjacke zene borile za svoja prava.

      No jedno je tacna, muslimanke su se danas zatekle izmedju teorije o islamskom statusu zene i njene lose prakticne primjene. Mnoge nametnute stege i okovi u kojim se nalazi danasnja zena muslimanka se ne smiju pripisivati Islamu, vec POGRESNOJ INTERPETACIJI I NEDOVOLJNOJ OBRAZOVANOSTI NJEGOVIH SLJEDBENIKA. Problem nastaje kada muslimani pocinju da nazaduju i kao takvi propadaju... od tada su zenu muslimanku poceli istiskivati iz drustva i negirati njenu ulogu. Za ova stanje NEUPUCENI najvise krive Islam, govoreci da on to propagira,a pravi razlog takvom stanju lezi u skretanju sa Kur' anskog puta.

          citat od airuno:
        Po Kuranu, Aleksandar Veliki je bio musliman i dozivio je duboku starost. Istorijski podaci medjutim kazu da je on umro u svojoj 33. godini. U Indiji, na rijeci Beas, Aleksandar Veliki je podigao 12 altara u pocast 12 Grckih bogova sa Olimpa. Cista greska u istorijskom faktu



      13.gif Izvini, al' ovo mozes komotno napisati u vicevima. Kao prvo, Alexandar Veliki se NE SPOMINJE U KUR' ANU!!!!!!!!! Kur' an nije historijska knjiga i jedine licnosti koje se spominju u Kur' anu su boziji poslanici, a koliko ja znam, Alexandar Veliki nije jedan od njih.

      I molim te, objasni mi, kako jedan covjek koji se rodio 356 godina PRIJE NOVE ERE moze biti musliman, tj. sljedbenik vjere koja se pojavila u 6 vijeku NOVE ere?!? I logicno je da je podigao altar grckim bogovima, kad' je samo za njih znao...

      ___________________________________________________________________
      Ovdje ni lokum nije rahat!

      12-07-2003 18:27 celmica is offline Posalji Email za celmica Pregledaj poruke od celmica Dodaj celmica u listu prijatelja
      zlatan zlatan is a Male
      bice nesto od mene




      Poruka: 498
      Location: svedska

      Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

      super poruka celmice 10.gif 10.gif 10.gif 10.gif 10.gif

      ___________________________________________________________________

        12-07-2003 18:48 zlatan is offline Posalji Email za zlatan Homepage of zlatan Pregledaj poruke od zlatan Dodaj zlatan u listu prijatelja
        airuno airuno is a Male
        trudim se


        Poruka: 162

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

        Sura4: 11-76
        11. Allah vam nareduje da od djece vase - muskom pripadne toliko koliko dvjema µenskima.


        Sto se tice ostalih stvari u mom postu, oni su rezultat naucnih istrazivanja istoricara

        raznih zemalja koji su nasli da o dosta istorijskih cinjenica Kuran i Biblija pisu isto. Neki

        su cak pokazali kako je vrlo vjerovatno da su sve tri svete knjige (ovdje ukljucujem i

        Jevreje) potekle sa istog mjesta. Ime Aleksandra Velikog se ne spominje eksplicitno,

        ali posto se govori o istorijskom dogadjaju, istoricari su zakljucili o cemu se govori.

        To je Sura 18: 89-98.

        Sve zavisi kako ko procita i razumije. Kuran je prvobitno zapisivan na komade koze, kosti,

        drveta itd tokom 23 godine. Neki od tih komada su izgubljeni, neki promijenjeni... Ono

        sto je zapisano, mozes da vjerujes da je orginal, ili da sumnjas...Sve zavisi kako stavis

        stvari. Mozes da vjerujes da NASA stvarno drzi Kuran na polici, cisto ako negdje zapne...

        To je nas IZBOR, sto Tana rece. Ja izabrah to sto izabrah.

        12-07-2003 20:25 airuno is offline Posalji email za airuno Pregledaj poruke od airuno Dodaj airuno u listu prijatelja
        celmica celmica is a Female
        MOtordzija




        Poruka: 122
        Location: Sarajevo

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

        ISTORICARI su zakljucili o cemu se radi?!?
        Kako neko moze biti musliman kad' je zivio 10 vjekova prije pojave Islama?!? Samo mi to odgovori.
        Nidje veze... al' stvarno nidje veze.
        Kao sto napisah.... problem je u pogresnoj interpetaciji i pogresnom zakljucivanju pojedinaca.


        Prva sura koju ti navodis se odnosi na nasljedstvo i logicno je da ce musko dijete dobiti "duplo nasljedstvo" kad' je njegova duznost kao muskarca da izdrzava svoju porodicu i da na taj nacin dijeli svoje nasljedstvo sa svojom porodicom (zena + djeca), dok zensko
        dijete svoje nasljedstvo trosi samo na sebe i ona je jedina koja ima pravo da raspolaze sa njim. Isto tako prilikom sklapanja brakova, zena ima pravo da odredi koliko muzevog zlata (znaci njegovog nasljedstva) ce pripasti njoj u slucaju razvoda. Znaci, zena raspolaze sa svojim nasljedstvom i plus je muzz duzan da svoje nasljedstvo trosi na zenu.

        ___________________________________________________________________
        Ovdje ni lokum nije rahat!

        12-08-2003 02:12 celmica is offline Posalji Email za celmica Pregledaj poruke od celmica Dodaj celmica u listu prijatelja
        tana tana is a Male
        rigorozni




        Poruka: 17853
        Location: na prinudnom radu :)
        pokretac teme Thread Started by tana

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

            citat od pentatonika:

          Tana govoris stalno o izboru covjeka, ali cini mi se da zaboravljas izbor ljudi.
          Jedan covjek i dva covjeka nisu isto, covjek je covjek samo jedna jedinka, a dva su vec grupa ljudi.
          Jedan covjek ne reaguje isto kao i jedna grupa. Recimo da pitas sve ljude pojedinacno u bilo kojem ratu, dali su oni kao jedinke htjeli rat. Mislim da bi odgovor bio kod svakog pojedinca isti, vjerovatno da ga nisu htjeli, ali rat je tu, zasto?; zato sto postoji razlika izmedju jedinke i grupe. To je problem kod religije, ili bolje receno tu cinjenicu religija iskoristava u svoju korist. Pojedinac je uvjek "pametniji" i logicniji od grupe ali grupa je jaca i uvjek pobjedjuje, bez obzira na svu logiku. Ali se sve to moze objasniti i svaki nas pokret bilo kao jedinka ili kao grupa se moze na neki logicni ili nazovi naucnii nacin objasniti.
          Jedino dvije stvari jos nije nauka objasnila kako treba, a to su zivot i smrt, a tacno tu upada religija. To je ono sto mislim da religija iskoristava u svoju korist. I to je razlog zasto sam ja skeptican sto se tice religije i vjerovanja u boga.

        ja ali jedan covjek ima izbor kojoj grupi ljudi ce da pripada - onima sto su za ubijanje ili onima sto nisu. dakle opet se radi samo o covjeku.
        dalje, na dva mjesta spominjes da religija koristi neke stvari u svoje svrhe.
        samo donekle si u pravu, tj nije religija ta koja koristi vjeru u svoje svrhe nego crkva i dzamija i politika i politicari ako hoces. ni u kom slucaju religija ..... religiozne ustanove ko sto su crkva, dzamija, sinagoga itd nemaju nimalo vise veze sa religijom od tebe (a ti si ateista). to su samo zgrade u koje ljudi dolaze i ljudi propovjedaju i
          oni nisu religija
        , oni je samo zastupaju, nekad pogresno naravno.

          Za komarca, dabra............. i sva ziva bica ukljucujuci i covjeka, postoji nagon za prezivljavanje, ustvari "zivot" pokusava na najbolji moguci nacin da "prezivi" i kroz ucenje/evoluciju postaje jaci.

        malo mi je tesko povjerovati da je jedan komarac izucio hemijski sastav covjeka, i generiso hemikalije analogno tome - bez obzira kolika mu je zelja za opstankom.

        ___________________________________________________________________
        kad ce mostar mama?

        12-08-2003 04:40 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
        tana tana is a Male
        rigorozni




        Poruka: 17853
        Location: na prinudnom radu :)
        pokretac teme Thread Started by tana

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

            citat od Sandy:

          Zanima me da li vjernici, (oni koji vjeruju bez i najmanje sumnje), vjeruju na isti nacin i u svaku napisanu rijec u svetim knjigama, jer ako polaze od toga da je knjiga bozije djelo logicno bi bilo da vjeruju i SLIJEDE sve ono sto je napisano u njoj, zar ne?

        ne mogu ti odgovoriti za vjernike ali ti mogu reci za sebe:
        kuran je napisan u hiljadu nivoa i svako se moze naci u njemu - od cobana do doktora nauka i akademika.
        za nekoga je kuran deset zapovijedi a za nekoga je puno vise od toga i otvoren je za interpretaciju.
        dakle odgovor na tvoje prvo pitanje: razliciti ljudi razlicito dozivljavaju kuran.

        na pitanje da li vjernici slijepo slijede knjige opet ti mogu odgovoriti samo u svoje ime(iako sebe ne smatram vjernikom u pravom smislu te rijeci):
        ja sam najosnovnje postavke kurana slijedio i prije nego sto sam vjerovo i prije nego sto sam procito kuran. neke stvari ne slijedim - ali ko sto sam vec reko kuran je otvoren za interpretaciju i dozvoljava puno puno slobode unutar sebe. opet dakle dolazimo na IZBOR.
        cak i kao vjernik ne moras slijepo da slijedis - do tebe je. da je bogu bila namjera da ljudi slijepo slijede mogo je on to vrlo lako da uredi, medjutim on nam je opet dao izbor.
        ali pricacu vise o samom kuranu kasnije ......

        sve ovo sto kazem za kuran se moze primjeniti i na bibliju i na jevjersku knjigu -
          SVE TRI KNJIGE DOLAZE OD BOGA
        tu nema dileme. ali vise o knjigama kasnije ....

        ___________________________________________________________________
        kad ce mostar mama?

        12-08-2003 04:53 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
        tana tana is a Male
        rigorozni




        Poruka: 17853
        Location: na prinudnom radu :)
        pokretac teme Thread Started by tana

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

            citat od iskoro 6:

              citat od tana:

            sto se tice materijalnih dokaza vjerovatno ih nikada nece ni biti !
            ne znaci ako nesto ne vidimo i ako to nesto nije opipljivo da to i ne postoji.
            u ovom trenutku dok tipkas na forumu oko tebe prolaze hiljade i hiljade radio talasa, magnetnih talasa, i ko zna sta jos .....
            ne cujes ih, ne vidis ih ali
              znas
            garant da su prisutni.
            ja namjeravam jos dugo dugo da diskutujem na ovoj temi, naravno ako budem iko s kim :)
          Ne cujes ih, ne vidis ih ali znas garant da su prisutni... Znas zato jer je dokazano naucno da su prisutni! Problemi pocinju kad ljudi nesto ne znaju, pogotovo oni koji "moraju" sve znat'(vjerske poglavice:popovi , hodze itd) a moraju masi isfurat' da znaju jer tako imaju monopol na "znanje". E tu pocinju svakakve nebuloze.... I jos nesto: Infatilno je Boga nazivat Alahom, Isusom, Budom itd. Bog je po svima jedan i on se jednostavno zove BOG. Ko smo mi da mu dajemo nadimke??

        sto se tice imena alah zlatan ti je vec odgovorio.

        sto se tice popova, hodja, fratara koje spominjes - nemoj da mijesas njih sa religijom. oni mogu a ne moraju nikakve veze imati sa religijom.
        cak se u kuranu kaze da je hodza na istom nivou kao i svi mi i da NEMA POSREDNIKA izmedju covjeka i boga.

        sto se tice da vjerujes u radio talase(za razliku od boga) jer ih je nauka dokazala ..... krhka je nauka i cinjenica da nesto nije danas dokazano ne znaci da nece biti dokazano u buducnosti. dakle u samom startu ne mozemo odbaciti nesto samo zato sto nauka jos uvijek to nije dokazala.
        sjeti se kako su spalili galilea zbog njegove tvrdnje da se zemlja okrece oko svoje osovine i da nije ravna ploca. kasnije je nauka to i dokazala a cojek platio lomacom.

        ___________________________________________________________________
        kad ce mostar mama?

        12-08-2003 05:03 tana is offline Posalji email za tana Homepage of tana Pregledaj poruke od tana Dodaj tana u listu prijatelja
        babusha babusha is a Male
        Licnost Foruma '03




        Poruka: 2957
        Location: donji trap

        Odgovori i Citiraj         Odgovori Prijavi Moderatoru Idi na vrh Stranice

        Celmice,
        mozesh li ovo prokomentarisat 11.gif

        Sura Bekare
        dio 39
        ajet 282
        O vjernici !Kad jedni drugima pozajmljujete
        i zaduzujete se do jednog odredjenog vremena
        to zapisite.
        .............
        ............
        I trzite dvojicu svjedoka izmedju muskaraca.
        Ako se ne nadju dva muskarca , pa neka svjedoci
        jedan muskarac i dvije zene.
        Svjedoci neka budu ljudi cije svjedocanstvo
        se moze primiti i neka su postojani ljudi.
        ako bi jedna zaboravila da je druga na to podsjeti
        .................
        ...................
        Izvor: KUR´AN Casni
        Prevod : Pandza i Causevic
        1937

        Komentar: nije predvidjen slucaj
        ako nema nijednog muskarca
        ili drugim rjecima takav ugovor je nevazeci 11.gif

        ___________________________________________________________________



            19.gif

            broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane babusha dana 12-08-2003 u 08:51.

            12-08-2003 08:49 babusha is offline Pregledaj poruke od babusha Dodaj babusha u listu prijatelja
            Stranica (122): « prethodna 1 2 3 [4] 5 6 7 sljedeca » ... zadnja » nove poruke | aktuelne teme | forum
            Postavi novu temu Odgovori
            Go to:
            preveo sa engleskog: T&T   contact: admin@moforaja.com