|
|
(ispricavam se na ovim kockicama, to bi trebali biti navodni znaci)
Svojim javljanjem i tekstovima ne zelim reci kako evolucija znaci kako Bog ne postoji (kao sto je to Kenzo ispravno primjetio). Razlog mog javljanja je razbijanje ideja koje vam u glavu stavljaju ljudi koji ocigledno o biologiji i evoluciji (koja je iznimno kompleksna), blago receno, nemaju pojma.
Pokusat cu pokazati evoluciju na jednom jednostavnom primjeru. Prvo je potrebno dati definiciju iste. Postoji ih nekoliko a ja cu odabrati dvije, jednu jednostavniju i jednu tehnicku. Bioloska evolucija je cinjenica da se 1) populacije organizama mijenjaju tijekom vremena . Dakle to bi bila prva definicija. Druga, vise tehnicka, glasi: Evolucija je promjena frekvencije alela u populaciji . Populacija je grupa organizama iste vrste koji naseljavaju isto geografsko podrucje. Vazno je napomenuti kako pojedinci ne evoluiraju nego evoluiraju bas populacije.
Cinjenicu da se organizmi mijenjaju i da se frekvencije alela takodjer mijenjaju vidimo u ovom primjeru prirodne selekcije (koju definiramo kao diferencijalnu reprodukciju genotipa):
Prirodna selekcija vidi fenotipe. Ukoliko imate genotip Aa, fenotip je A. Selekcija ne vidi allelu a jer nije izrazena. Slozit cete se da odredjeni genotipi imaju vise uspjeha u prezivljavanju. Na primjer, mutacija glutaminske kiseline u valin na povrsini hemoglobina je razlog anemije. Netko sa takvim homozigotnim recesivnim (aa) genotipom ima manje vjerojatnosti da prezivi od nekog tko nema takvu mutaciju (ako taj drugi, naravno, ne boluje od neceg jos goreg )
Gledajte sada kako se prica okrece. Ekvatorijalna Afrika ima velikih problema kojima je uzrok malarija. Ljudi koji su heterozigotni (Aa) za anemiju imaju vecu vjerojatnost prezivljavanja od AA genotipa (i naravno aa, statistike govore da oko 30% djece u Americi do 15 godina umire od takvog recesivno dominantnog fenotipa). Anemija proizvodi hemoglobin na koji se nametnik () ne moze okaciti . Takva heterozigotna prednost je dovoljna da ne ubije covjeka (kao recesivni genotip aa, i takodjer kao AA jer se nametnik na homozigotni dominantni genotip lako okaci , njih lako i usmrti) i da u dovoljnom broju zaustavi nametnika.
Stoga je frekvecnija Aa genotipa u ekvatorijalnoj Africi znatno zastupljenija nego drugdje u svijetu. Sjetite se definicije sa pocetka: diferencijalna reprodukcija genotipa. Zastupljenost heterozigota je oko 1:5. Za razliku od Afro-Amerikanaca, od kojih su neki vec 15 generacija u Americi, taj broj je negdje oko 1:375, posto takav Aa genotip nije prednost zbog toga sto gotovo da i nema malarije a ipak nije zdrav kao AA. Sad bi se tu dalo o Hardy-Weinberg ekvilibrijumu , racunanju fitnessa pojedinih fenotipa, i jos kojecemu no necu dodatno komplicirati.
Dakle frekvencije alela se mijenjaju.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Slartibartfast dana 12-13-2003 u 21:25.
|
|
 12-13-2003 21:24 |
    |
tana 
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme 
 |
|
p.s. kenzo ne odgovori ti meni na pitanje: da li evolucija se odvija unutar svake vrste posebno ili se odvija na nekom vecem univerzalnom nivou ?
Evolucija je, po mom mishljenju, "on going" proces koji rezultira nasljednim promjenama u populaciji kroz vrijeme.
Organizmi individualno ne evoluiraju.
Nisam siguran ne shta mislish kada govorish o ali ako mislish isto shto i ja,odgovor je...
Organizmi koji dolaze u dodir jedni sa drugima (koji direktno ili indirektno uticu jedni na druge) vremenom (prenoshenjem nasljednih osobina sa generacije na generaciju) evoluiraju svaki na svoj nacin u zavisnosti jedan od drugoga.
tana,nisi mi ogovorio na ovo...
Ako je kreator vec kreirao...shto nas je kreirao nesavrshene.
Zar cilj kreiranju nije remek-djelo kreacije?!?
znaci mi se se svi slazemo da ima neka super inteligencija, neka pokretacka snaga, neko centralno mjesto koje je sve napravilo, koje je uticalo na evoluciju i kao i na sve uostalo na ovoj planeti.
neki je zovu evolicija, neki je zovu priroda neki je zovu kreator, neki nemaju misljenje .......
nadam se da cemo jos dugo raspravljati na ovoj temi ... sto se mene tice ja sam tek poceo .....
da ti odgovorim na pitanje ukratko mada namjeravam kasnije da napisem post o covjeku i moje vidjjenje covjeka kao bica.
ja uopste ne mislim da smo mi nesavrseni nego naprotiv(sad za sad) - znam da ces sada na ovo odgovoriti "a sto se onda bijemo i sto se ubijamo i sto radimo ovakve gluposti koje radimo"?
svako od ovih pitanja ima smisla, medjutim postoje i odgovori za to. sad za sad je moj kratki odgovor IZBOR, ko sto vec rece vise cu pisati o tome kad budem piso o covjeku ....
sto se tice nase nesavrsenosti ...... ne znaci da smo mi zadnja verzija covjeka a o tome cu vise pisati kad se dotaknem teme "smak svijeta"
p.s. nemojte me kamenovati zbog mojih ideja :)
zamislio sam neku svoju koncepciju ovog razgovora i pokusavam da se pridrzavam nekog meni logickog redosljeda tema. jos uvijem sam na temi "priroda".
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
|
|
| 12-14-2003 06:40 |
 |
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:09.
|
|
| 12-14-2003 14:22 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:09.
|
|
| 12-14-2003 17:22 |
|
|
|
za pocetak ovoliko sto se tice svinje
Pozdrav tana i hvala na dobrodoslici :)
Nazalost, sada mi je ocito da ti je znanje genetike, u najmanju ruku, manjkavo. Da li si ti procitao ove clanke?
Gdje pise da su svinje geneticki slicnije ljudima od cimpanzi? Zbog toga sto su transplanti cimpanzi odbacivani? Da li si procitao koji dijelovi svinja su transplantirati i zasto su ti transplanti uspjeli? Cini mi se da nisi pa cu ti pomoci. Imas srece sto sam ja fin covjek :) pa te necu ismijavati, no savjetujem ti da ovaj "argument" izbjegavas jer ce se ljudi upisat od smijeha i bit ce im odmah jasno da bas i ne znas o cemu pricas. Prokomentirat cu samo par tekstova koje sam procitao:
http://www.post-gazette.com/healthscience/20021220cellssci2p2.asp
"Pigs by the team were used as a source of tissue that was successfully transplanted into a mouse without inciting immediate, devastating rejection."
Znas li sto ovo znaci? Da je geneticki izgled organa. Ovo potvrdjuje daljnji citat:
"The use of pig organs for transplant has not been feasible until now because the human immune system mounts a rapid, unstoppable antibody response, called hyperacute rejection, that destroys the animal cells within hours."
Dakle transplanti su . Razlog su seceri koji sluze za raspoznavanje organa. Tek enzima koji proizvode te secere mogla bi se zaobici nasilna rekacija imunoloskog sustava:
"But hyperacute rejection might be prevented if scientists could breed pigs that didn't have an enzyme necessary to make the sugar."
Toliko o tome clanku. Idemo na drugi.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/159998.stm
Razlog iz kojeg se biraju svinje geneticka slicnost sa ljudima. Razlog, po ovom clanku koji si ti zasigurno procitao, je slijedeci:
"Pigs are reckoned to be the most practical species to use for transplants into humans because they are the right size, are easy to raise and until recently were thought to be fairly free of pathogens that could threaten transplant recipients."
Gdje se tu govori o genetskoj slicnosti?
http://www.fda.gov/fdac/features/596_xeno.html
Pazi sada ovo:
"Baboons are genetically close to humans, so they're most often used for initial experiments... Although all the patients died within weeks after their operations, they did not die of organ rejection."
Dakle pacijenti nisu umrli zbog imunoloskog odgovora tijela, koji bi uslijedio da se radi o genetskoj razlici.
Razlozi iz kojih se izbjegavaju babuni je: "Some people have raised ethical objections, especially since baboons are so similar to humans. They have human-like faces and hands and a highly developed social structure." Ne vidim da je problem taj sto su babuni manje genticki slicni ljudima od svinja.
Razlog iz kojih se odabiru svinje takodjer nisu geneticke prirode. "For long-term use, pigs may be a better choice. Pigs have anatomies strikingly similar to that of humans. Pigs are generally healthier than most primates and they're extremely easy to breed, producing a whole litter of piglets at a time. Moral objections to killing pigs are fewer since they're slaughtered for food."
ovdje mozes procitati o neuspjesnim pokusajima presadjivanja organa od cimpanze covjeku, kao i uspjesnim pokusajima od svinje kao donatora.
http://www.rds-online.org.uk/pages/page.asp?i_ToolbarID=5&i_PageID=161
Procitaj koji dijelovi su transplantirani i razlozi uspjesnosti: "These include replacement heart valves from pigs, and hormones such as insulin from pigs and cows to treat diabetes. However, heart valves are processed so they are dead tissue, and insulin is extracted from the pancreases of dead animals and impurities removed. Pig foetal cells, which do not provoke severe immune reactions, have been used successfully in a few cases to treat diabetes and Parkinson's disease."
Tko nam je sada geneticki blizi? Krava ili svinja :)))
Jesi li siguran da zelis nastaviti o ovome?
|
|
| 12-14-2003 18:29 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme
|
|
A kakav izbor imamo glede naseg slabog vida? Konstrukcije naseg, dakleko od savrsenog, oka? Ili glede ljudske vilice koja nije u stanju akomodirati umnjake? Cemu umnjaci ako nemamo vilicu koja ih moze primiti? Ili recimo zakrzljale oci u vrsta koje prebivaju u pecinama? Cemu oci ako ti ne trebaju? Ovakva lista ide u nedogled...
ja, vid nam nije jak ko u nekih zivotinja, istina je.
isto vazi i za culo sluha i bilo koje drugo culo kao i za mnogobrojne fizicke karakteristike.
medjutim nama(ljudima) je podarena INTELIGENCIJA, SVIJEST, IZBOR i jos mnoge osobine koje .
samo covjek praktikuje nauku, uz pomoc nauke i tehnologije nas vid, sluh, fizicka snaga i sve ostalo je puno jaci nego kod zivotinja.
dakle mi smo svoje "fizicke nedostatke" sveli na minimum i okrenuli ih u svoju korist.
covjek vlada planetom, tu nema dileme i tu se svi slazemo.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
|
|
| 12-14-2003 21:58 |
|
|
|
  |
|
... bitte warten !
