Bogumili

Presho sam u Bogumile. :D
Ima li mozda jos ko ,ko bi zelio :D
Fercera , babe mi :P

___________________________________________________________________

Ta ces vracam se korjenima :P

___________________________________________________________________

bogumili, nego sta

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Nikad nisam ni prestaj`o da budem!

Ali jos je bolje reci "dobri bosnjani"! (Sad ce supci mislit da se radi o muslama)

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

A zna li ko od vas malo vise o bogumilima, i koliko su oni uticali na nasu istoriju.
Ne bih da se sada pozivam na stare enciklopedije (iz vremena Tite, Rankovica i ostalih), ima li kakve literature u nas, malo nvijeg datuma, da se i to procita?

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

Daorsi NAJSTARIJI STANOVNICI.

U najstarije vrijeme i to u prvom osvitku historijskom javljaju se na Jugoistocnom evropskom ili Balkanskom poluostrvu: Iliri, Tracani i Heleni ili Grci.




ILIRI.

Iliri zapremahu srednji i sjeverozapadni dio poluostrva. Izmedu njihovih brojnih plemena napominjemo: Ardiejce, Enhelejce, Autarijate i Neretvi na jugu Daorse. Prva tri plemena poznata su kao najstariji stanovnici stare Travinije ili poznije Trebinjske oblasti.

Po historijskim biljeskama i Ilirima i po rijetkim njihovim tragovima, koje jos nalazimo, vrlo je vjerovatno, da su spomenuta plemena nastavala teritoriju Travunije od primorja u unutrasnjost zemlje onim istim redom, kako su navedena. Daorsi su bili u okuci Neretvinoj.

Vazniji tragovi ilirski jesu ova mjesta: Katera (Ekatera) - Kotor, Pirust *(Ilirski Pirusti poznati su Rimljanima kao vrsni rudari.) - Perast, Rhizon - Risan, Salthua - Vilusi i dr. *(Za porimljeno ime Adzizium tvrdi se takode, da je ilirskog porijekla.) Rijeka Tara svojim imenom potsjeca bez sumnje na ilirske Autarijate. Ilirskog je porijekla i ime sela Burmazi kod Stoca (ilir. buri - math, znaci golem covjek).

Osim ilirskih imena mjesta vrlo su zanimljiva i njihova utvrdenja na Dvrsniku i kod Zavale.

Na Dvrsniku, izmedu Stoca i Ljubinja, dobro se razbire elipticni oblik utvrde. U elipsi se vide cetiri koncentricna kruga kao unutrasnja utvrdenja. Elipsa i krugovi su zemljani nasipi, a svi su sa izvanjske strane opasani opkopima. Dvrsnickom utvrdenju u svemu slici ono kod Zavale, samo je nesto manje.

Obje su utvrde na zaravancima brda, koji su nepristupni, nadvisuju ostale visove oko sebe i dominiraju nad susjednim poljem. Zamjerne naprave dvrsnicke i zavalske utvrde odaju tehnicku umjetnost, a dominantni polozaj njihov pokazuje stratesku vrlinu ilirsku. Prvo i drugo zajedno govori sasvim jasno o svojevremenoj neosvojivosti ovih utvrdenja.

Dok na sjeveru nailazimo vise na zemljane ostatke gigantskih utvrda ilirskih, dotle na jugu ne mozemo se nacuditi kiklopskim zidinama kamenitih srodnika njihovih. Kao primjer tome neka posluzi Medun u Zetskoj banovini.

Stojeci u cudu pred ovako silnim rusevinama i nehotice se ljubopitljivomu posmatracu namecu razna pitanja o njihovoj proslosti. Jedno je svakako ocigledno i jasno, da su te utvrde podignute za odbranu od neprijatelja. Odgovori na vecinu ostalih pitanja leze mozda pokopana pod njihovim rusevinama.

Tu su, po svojoj prilici, pohranjeni i poblizi podaci o upadu Kelta medu Ilire. Mi se medutim moramo zadovoljiti samo sa jednom biljeskom u historiji o ovom njihovom nasilnom upadu. Po toj vijesti Kelti su oko 280. godine pr. Hr. presli iz srednje Evrope na Balkan i uskomesali citavo njegovo stanovnistvo. To je svakako vrlo malo, da bi se mogle razabrati sve posljedice tako zamasnoga dogadaje. Cini se ipak da su ilirska plemena za keltskog upada prezivjela jedno jace pregrupisavanje i veliko selenje prama zapadu i jugu. To je posve razumljiva posljedica pobijedenoga u borbi sa jacim. Detalji ove procedure ostaju i dalje ovijeni neprovidnim velom davne proslosti.

Kakogod sto cute tvrdave ilirske o sebi i o onom, sto su dozivile, isto tako i grobovi ilirski kriju i starije i savremene cinjenice kao tajnu pa ne moze nista da izbije na svjetlo suncano.

Ilirskih grobnica ima dvije vrsti. Jedne su mogile, pod kojima redovno nema nista zato, sto su one krile samo pepeo spaljenih ljeseva.

Druge su humci, podignuti na ljesevima. Ima ih do 200 oko Moska, u srezu bileckom na plateau-u, koji je oko 690 m visoko nad morem. Ovi su nadgrobni humci cetverouglata oblika. Vecina ih je kamenom plocom pokrivena, a neki su samo oiviceni kamenom. U njima su kosturi, koji leze redovno u pravcu od sjeveroistoka prama jugozapadu. Uz kosture naslo se je u njima i broncanih predmeta. Grobnice oko Moska slice u svemu onima na Glasincu. Po svemu ovom izgleda opravdano misljenje onih, koji tvrde, da su nalazi u Mosku iz prehistorijskoga dobga.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

Znas kako se kaze: Bogu mili, a ni djavlu nisu mrski!
Babusha, uzimam slobodu da Te proglasim za Starog Djeda (ili Dida u narodnom govoru), novog vjerskog poglavara "dobrih bosnjana"
I mene stvarno interesuje jako puno onjima pogotovo pitanja religioznog aspekta (njihova religija, kako i sta?)

Iliri I Bogumili

E pa da se DIDA pokaze

Daorse more li ova?
Al haj ti nama pricaj dalje

___________________________________________________________________

Ova ruka kaze ti da stanes
i zamislis se nad svojim rukama
...
Ni zivot ni smrt ne pripada meni
Ja sam samo onaj koji je u sjeni
Onog sto mu smrt ne mogase nista
Onog sto pretoci se u stub
Suncani

Ja sam samo onaj sto iz svoje jeseni
Iz zatoka tvari iz te tvarne muke
u ona daleka suncana pocivalista
Pruza
Ruke
Mak

___________________________________________________________________

Aferim DIDE.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

Ima ova i na kulturi

al nije na odmet, ide uz ovu Makovu

S T E C A K

Neka oprosti gospoda Evropa, ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospoda Evropa samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak? Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku? Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak
na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan kao suzanj.

Miroslav Krleza, 1960.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

Rondo
ovo je moj pokusaj da djelomicno odgovorim na tvoje pitanje.
U nastavku cu kopirati i prilagati materijale koji nisu moji radovi. I ne bih polemisao o vjerodostojnosti ovih materijala. Ja nisam istoricar niti smatram sebe kompetentnim za ocjenu vjerodostojnosti istorijskih tema.
Cilj mi je da raji sa foruma pruzim sto vise informacija o temama koje i mene interesuju.

Imam dosta materijala, na ovu temu, u obliku wordowih fajlova. Ko je zainteresovan da mu ih posaljem moze mi se obratititi na pp.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

Vrijednosne orijentacije Bosnjaka bogumila
Bosnjacko bogumilstvo je period od pojave bogumilstva pokretu i vjerskom ucenju koji je dobio ime po svesteniku Jeremiasu, Jeremija. po nadimku Bogumil. Pokret je zivio od sredine devetog vijeka sve do dolaska Turske na Balkan i islamiziranja dijela Bosnjaka bogumila. Ono sto znamo o vrijednosnim orijentacijama Bosnjaka bogumila jeste to da su bili:

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Miroljubiv narod, koji prezire i osudjuje svako umorstvo i prisilu (bilo za kaznu, bilo u ratu, u osveti i dr.) Na steccima pozdravljaju poluispruzenom otvorenom rukom koja pokazuje cist obraz i dobru volju - slicno indijanskom pozdravu. (Izmedju ratnika sa kopljima nalazi se zena sa cvijecem. Na steccima nema slika nasilja, ubijanja i sl. Luk sa strijelom nije napet...)

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Imali su poseban dualisticki odnos prema bogu. Po njima tvorac materijalnog svijeta je sotona i on njim upravlja nezavisno od Boga. Stoga je covjek prostor borbe duhovnog i materijalnog svijeta. Vjerovali su da je Isus samo duh, a da Marija nije bogorodica. Svim Isusovim mukama davali su samo simbolicko i alegoricno znacenje a ne i stvarno kako je to tumacila "zvanicna" crkva. Mucenje i raspece Isusa, njegova smrt i uskrsnuce su, po njima, samo privid. Bosanski bogumili su odbacivali krst kao fetis i sl. Odbacivali su posredovanje crkve i svestenika u obracanju covjeka bogu. Ismijavali su sve materijalne predmete hriscanskog kulta: krst, ikone, svetacke relikvije, mosti i sakramente. Nisu vjerovali u zagrobni zivot niti u uskrsnuca. Poricali su pretvorbu hljeba i vina u tijelo i krv gospodnju. Bogumili su zamjerali svestenicima katolicke crkve da zive na grbaci naroda, te da zagovaraju cistost a oni sami su puni poroka. Zato su svestenike katolicke i pravoslavne crkve zvali "slijepim ferizejima" i "slugama mamona" oduzimajuci im pravo da se nazivaju hriscanima. Pravi krscanin po njima zadovoljava se skromnim materijalnim zivotom a sve ostalo daje u zadrugu crkvi, za bolesnike i za put onih koji sire vjeru. Pridrzavali su se vegetarijanske ishrane, iskljucivali su alkohol iz upotrebe. Utaju istine i prisilu nad drugima smatrali su teskim grijehom. Bili su cisti i nevini umjereni u svemu. Cuvali se suvisna govora, ogovaranja i lakoumnosti. (Na steccima bogumila nema vjerskih simbola ali ima na nadgrobnim spomenicima njihovih potomaka koji su primali neku od monoteistickih religija a sahranjivani su u istim nekropolama)

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Bogumili su u svoju vjersku zajednicu primali samo odrasle ljude sposobne da samostalno odlucuju o pristupanju krstenju na bogumilski nacin. Tim su ismijavali krstenje novorodjencadi u crkvama. Bogumilski svestenici (ne svestenici u klasicnom smislu rijeci, vec autoriteti znanjem i vjerovanjem) su privlacili paznju masa primjerom sopstvenog zivota koji je bio u skladu sa njihovim rijecima.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Njegovali su ravnopravnost muskarca i zene, sto nije karakteristika monoteistickih religija (na steccima u kolu naizmjenicno igraju muskarac i zena drzeci se za ruke, zena miri muskarce i sl.). Govoreci o odnosu sprem svetih knjiga njih i krscana koji sebe nazivaju "pravovjernim", bogumili su govorili: "Rijedak je u njih ucitelj, koji umije tri neprekinute glave novoga zavjeta, docim kod nas rijetko negdje ima muz ili zena, koji nebi znao sveto pismo na izust u narodnom jeziku." (Klajic str. 350) Ovo nam govori o polozaju zene ali i o odnosu sprem ucenja kao i jeziku ucenja.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Odbacivali su crkvenu ali i svaku drugu drustvenu hijerarhiju cim su bili bliski slovenskom patrijarhalnom demokratizmu koji je bio dio stare slovenske porodice i obicaja. To ali i karakteristike njihovog vjerovanja i nacelo slobodna tumacenja svetog pisma ubraja ih, (svedski historicar Hans Furuhagen) u one koji su svojim idejama i snagom inspirisali protestantizam u Evropi, po jednim autorima (Dz. Sokolovic ) u prve evropske protestante.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si

- Imali su sopstveno pismo (bosancicu - bosanicu) i sopstveni jezik (bosanski) i njegovali su pismenost. Pisani tragovi na steccima koji datiraju od prije hiljadu godina nedvosmisleno govore o pismenosti i zadivljujucim univerzalnim porukama za koje Miroslav Krleza ustvrdi da su jedini tragovi kulture u Evropi. Bosna je bila jedini primjer drzave u tadanjem svijetu gdje su narod i gospoda govorili i pisali isto. Pucki ili prosto narodni jezik bili su zanemareni i onemoguceni u Hrvatskoj, Srbiji, Sloveniji i drugim zemljama.

___________________________________________________________________
Budi na kojoj si