Kako moj Zgembo jedan osvajac moze biti demokrata + tolerentan
Osvajac osvaja dijelove svijeta ne birajuci sredstva,pa tako i TURCI
Tolerantni nisu bili nikad
a ako ciljas da su dozvolili neturcima imati svoje bogomolje i ostavili ih na miru to su uradili
sa razlogom
Plati dadzbine u hrani,parama i jedno musko dijete dato za ratovanje/ili poturceno
To su ti bili te demokrate i tolerantni tipovi
moj zgembo
Ja sam licno musliman hercegovac ponosan na moje pradjedove i ostale ,jedna mi je baka ortodoksna hrvatica ,a sve ostalo mi je u porodici muslimanskog porjekla,moja majka ima 2 adza sto su izbjegli u Tursku davnih godina kada je Aleksa Santic napisao pjesmu Ostajte ovdje upravo posvecenu njima i drugima sto su se preseljavali u Tursku nakon pada Turskog carstva i ja sam bio u posjeti u Izmiru 1980 sa mojom majkom tamo i mogu ti reci da je Jugoslavija tada bila Las Vegas za Izmir i Tursku po svemu
Oni su ostali na nivou koji je veoma nizak ,dok su hercegovacki muslimani imali apsolutno sve sto treba imati jedan moderan musliman u svakom pogledu
Naravno da je i u nas bilo razlika medju muslimanima,ali prosjecan moderan musliman je bio
kao svi ostali EVROPLJANI
Turci to nisu ni do danas uspjeli
Bio sam u Turskoj prosle godine, u Alaniji, boze sacuvaj kulture i kako podcinjavaju zene
i ne samo to na zalost nista pozitivno ne mogu reci o Turskoj
Nase Jadransko more je HAVAJI za Tursku
otisao sam malo predaleko sa teme ,ali me Zgembo toliko izbaci iz takta da mu moram parirati

a ako ciljas da su dozvolili neturcima imati svoje bogomolje i ostavili ih na miru to su uradili
sa razlogom

Ok ko je to do tada uradio od osvajacha
Procitaj moj post da valja pa ces vidjeti da pise
DO TADA

Posto sam studirao Povijest i vani i u BiH onda cu ti reci da boljeg primjera od osvajaca DO tada nije bilo
Samim tim sto nisu morali ici u vojsku i ratovati ja vidim kao privilegiju a ne kao tlacenje
Recimo ne bi bilo lose da sj Tito rekao da mi neoprijedljeni ne moramo sluzit vojsku
Moj stari ne bi moro drezdat tri godine u vojsci
Onda bi se moj stari osjacao privilegovanom a ne ugrozenim
Niko nije morao davati dijete u Janjicare ako nije htio
Za to postoji milion dokaza . Ali zarada i lagodan zivot su mamili mnoge

___________________________________________________________________
Neznalicu ces prepoznati po tome sto odgovara prije nego saslusa, protivi se prije nego razumije i prosudjuje o onome o cemu nema znanja. (BIHARUL ENVAR, DIO 78, S. 278

Boshnjaci

Današnji Bošnjaci (narod - "nacionalna" odrednica "Bošnjak") razvili su se od muslimanskog milleta stanovništva osmanske Bosne (koje se nazivalo Bošnjacima - u ovom sluèaju radi se o etnogeografskoj odrednici "Bošnjak"), a taj bošnjaèki muslimanski millet razvio se najveæim dijelom od srednjovjekovnih Bošnjana i njihovih potomaka koji su tijekom prva dva stoljeæa osmanske uprave primili islam, potomaka Vlaha (naseljavanih od strane Osmanlija širom Bosne) i neznatnog procenta ostalih elemenata. Muslimanski millet Bošnjaka je pojaèan doseljenicima iz zemalja koje su Osmanlije izgubile u Beèkom ratu (Ugarske, Hrvatske i Like). Dobar dio njih bili su potomci muslimanskih Bošnjaka - kolonizatora, ali dio i Maðari ili Hrvati koji su primili islam. To je realnost. Ostalo su samo fantazije.


Ima netko neshto da doda??

___________________________________________________________________
Prosla recesija.

broj ispravljanja poruke: 3, zadnji put od strane liberty dana 11-16-2006 u 07:19.

Ja nemam,
nisam bio tada tamo kao neki, pa ne mogu da kazem nista relevantno!

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

Sumnjam da bi imao shta da kazes i da si bio, predpostavimo.
Evo i jedne izreke koja ide uz to :STVARI NISU NEOPHODNO ONAKVE KAKO TI NEKO DRUGI KAZE DA ONE JESU,NITI SU STVARI NEOPHODNO ONAKVE KAKO TI MISLIS DA ONE JESU - STVARI SU ONAKVE KAKVE JESU.

___________________________________________________________________
Prosla recesija.

Prepotentno pises, ali posteno govoreci,

ko te jebe...

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

Sad ce to Miron "pojasniti" cim ustane

___________________________________________________________________
Zivot nam vraca samo ono sto mi drugima dajemo.....

Vidi ove Cokule

Ma znas sta, sve da nije sekunde jedne u pravu,
covjek se pravo trudi, ucestvuje u diskusijama,
uctiv je i ne vrijedja nikoga.

Ako se ne slazes sa njim ili sa stvarima koje pise,
pa sestro mila, sirok je internet,
obori mu teorije, napisi svoje vidjenje....

Ali jok,
najlakse je po onoj
"Ajooooj Hamo, vidi mu glave "

___________________________________________________________________
Ko bi mogo opjevati redom
sve ljepote divnoga Mostara,
zar se èudiš srce što ga ljubim
sa ljubavlju sinovskoga žara?

citat od Indijanac:

Vidi ove Cokule

Ma znas sta, sve da nije sekunde jedne u pravu,
covjek se pravo trudi, ucestvuje u diskusijama,
uctiv je i ne vrijedja nikoga.

Ako se ne slazes sa njim ili sa stvarima koje pise,
pa sestro mila, sirok je internet,
obori mu teorije, napisi svoje vidjenje....

Ali jok,
najlakse je po onoj
"Ajooooj Hamo, vidi mu glave "

Bravo majstore, svaka cast

___________________________________________________________________
-Ja se ne slažem niti s jednom rijeèi koju si izgovorio, ali æu uvjek braniti tvoje pravo da ih izgovoriš.

Hvala Indi,
dodjem te

Nemam sad vremena ali predlazem da se tema ujedini sa temom u "Srbima i Hrvatima u BiH", ako se pokretac slaze...

RE: Boshnjaci

citat od liberty:

Današnji Bošnjaci (narod - "nacionalna" odrednica "Bošnjak") razvili su se od muslimanskog milleta stanovništva osmanske Bosne (koje se nazivalo Bošnjacima - u ovom sluèaju radi se o etnogeografskoj odrednici "Bošnjak"), a taj bošnjaèki muslimanski millet razvio se najveæim dijelom od srednjovjekovnih Bošnjana i njihovih potomaka koji su tijekom prva dva stoljeæa osmanske uprave primili islam, potomaka Vlaha (naseljavanih od strane Osmanlija širom Bosne) i neznatnog procenta ostalih elemenata. Muslimanski millet Bošnjaka je pojaèan doseljenicima iz zemalja koje su Osmanlije izgubile u Beèkom ratu (Ugarske, Hrvatske i Like). Dobar dio njih bili su potomci muslimanskih Bošnjaka - kolonizatora, ali dio i Maðari ili Hrvati koji su primili islam. To je realnost. Ostalo su samo fantazije.


Ima netko neshto da doda??

Hehe,

Pa Liberty,
dobro si ti ovo slozio, ali hebi ga - nemam sta dodat...

Ne slazem se.

Sinoc sam na History chanalu gledao jednu americku emisiju o pucnju u Sarajevu 1914...
Iznenadilo me je kako to Ameri - hladno i tacno procjenjuju stvar, a opet i nije... ta smo mi za ove...?

Naime, te 1914 se stvar dobro zakuhala u cijeloj Evropi.... Savezi su se napravili i samo se cekala prilika za - akcijiu...

Uglavnom, u svom pitchvajzu - Srbijanska Vlada sa Nikolom Pasicem i Apisom kao sefom tajne sluzbe organizuje atentat na predstolonasljednika. To im je bilo "potrebno" jer su Austrijanci skontali da ce davanjem specijalnih ustupaka pravoslavcima u BiH - pacificirati "budjenje" njihove nacionalne svijesti.... koja je bila u "usponu" sa jacanjem Srbije.
To Nikola Pasic nije htio ni po koju cijjenu dozvoliti.

E zasto je bitna ova godina...?

Pa zato sto u Austrougarskoj monarhiji tek pocinje da se budi nacionalna svijest kod pojedinih grupacija...
Logicno, posto jedina je slobodna slavenska zemlja na Balkanu Srbija - uticaj na pravoslavce preko SPC i ubacenih aktivista je najveci... Sta vise, revolucionarna buntovnicka organizacija Mlada Bosna -

koja okuplja sve konfesije u BiH

i zalaze se za slobodu BiH od Austrougarske - je pod kontrolom Apisove obavjestajne sluzbe.

Dakle - te NE tako daleke 1914 -

niti su svi pravoslavci jos skontali da su Srbi, niti su svi katolici skontali da su Hrvati, a niti svi muslimani da su Bosnjaci

.

Toliko o tim milletima Bosnjanima i sl...


Ja licno mislim,

bez da se vise udaljavamo u daleku proslost i brojimo krvna zrnca

...:

Otomanska imperija je na pocetku u prvoj polovini svog postojanja imala najliberalniju religioznu politiku od svih tadasnjih feudalnih drzava... Pripadnici svih konfesija su mogli slobodno upraznjavat svoje religiozne obicaje i vjeru.... Naravno postojao je i dodatni porez za ne-muslimane (glavarina) ali u poredjenu sa drugim feudalinim drzavama (Austrijom napr.) Turska imperija je bila daleko naprednija... Uistinu, neke su konfesije favorizirane pored drugih... Napr. pravoslavlje u odnosu na katolicanstvo, jer je Turska mogla imat direktnu kontrolu nad crkvom.


Ta njena prednost joj pocetkom 19 vijeka postaje njen - okov.
Ti mnogobrojni narodi i religiozne konfesije postaju i glavni izvor Turskih problema... Narodi koji su ranije bili pacificirani na tlu Turskog carstva pocinju da "prepoznaju" svoj identitet.
Religija nije presudni faktor, ali igra znacajnu ulogu.

Nakon Berlinskog kongresa 1878 Turska gubi posjed nad BiH i ona se 'prikljucuje' Austrougarskoj.

Naravno muslimani sa zebnjom ocekuju dolazak "katolicke" sile, dok ove druge dvijje konfesije smartaju to kao neko - oslobodjenje... Mnogi muslimani odlaze u Tursku sa povlacenjem Turske vojske.

Medjutim, Austrija NE mjenja nista osim sto ukida glavarinu i

sve stanovnike svrstava pod - Bosnjake razlicitih vjeroispovjesti

...
Promjena nekih imovinsko pravnih odnosa - NE dolazi u obzir.

To stanje traje sve do gore navedene 1914...

Pravoslavci i katolici sebe takodjer nazivaju Bosnjacima

.
(Sjetimo se "jazavac pred sudom" - Petar Kocic... Glavni lik David Strbac sebe naziva "blentavi Bosnjak" kad se podsmijeva Carevini...)

Sa uspjesima Srbije u Balkanskom ratovima i uticajem crkve, pocinje se postepeno "buditi" i nacionalno osjecanje pravoslavaca u BiH - tj. pocinju se identificirati sa Srbima u Srbiji.

Nakon 1WW - Srbija preuzima kontrolu na cijelom teritoriju bivse Yu...
Kraljevina Jugoslavija - postaje poslije Kraljevina SHS.
U toj drzavi pravoslavci u BiH - sada vec Srbi u BiH - dobivaju povlasten polozaj u odnosu na druge dvije konfesije (nesto kao u doba Turske samo sad - pravoslavci)

U Hrvatskoj, naravno raste nezadovoljstvosrbskom drzavnom politikom i to traje da pucnja u skupstini i Obznane...
Takodjer u BiH katolici se vec poistovjecuju sa Hrvatima u Hrvatskoj...

Muslimani su u defanzivi... Nacionalno "budjenje" koje se odigralo pod okriljem druge dvije konfesije se ne moze primjeniti u ovom slucaju. Jedina drzava sa kojom su se mogli na neki nacin poistovijetiti je Turska - koja se nakon 1ww 'potkupila' na danjasnje granice.

Tako se to nastavlja do 2WW...

U svim tim previranjima jedan dio muslimana u BiH su organizovano iskoristeni kao "ratni materijal" ustaskoe drzave NDH...

Medjutim, za razliku od 1991, godine 1941 postoji jos jedna organizacija koja je nadnacionalna i sveobuhvatna... Partizani i KPJ naime .

Nakon svih previranja, politickih nesuglasica nakon ww2 jasno je da se "budi" i nacionalni osjecaj muslimana u BiH... Konacno, se pravi jedno chudno rjesenje u kome religiozna konfesija - muslimani - postaje nacija Muslimani...
Jasno je da ni KPJ nije mogao silom promjeniti vec "probudjeni" nacionalni osjecaj Srba i Hrvata u BiH (licno mislim da jeste ali se radilo o klasicnoj -borbi za vlast i "nacionalnom kljucu"), ali nije se mogao negirati niti osjecaj ljudi koji su bili vezani za muslimansku konfesiju... To je bilo cini mi se jedno kompromisno rjesenje koje je Tito nasao, ali ocito nije bas kako treba...
Licno mislim - da bi 40tak godina komunizma uspjelo da napravi BH naciju tj da je "probudi" (naravno silom), ali o tome se samo moze sada polemisati...

Nakon pada komunizma - podjela je TOTALNA...
problem je sto nema - partizana...
(postoje pokusaji od napr MBO sa Bosnjacima - pravoslavne, katolicke i islamske vjeroispovjesti - ali je takodjer jasno da su osudjeni na propast... samo ime strake ne privlaci ostale u velikom broju.)

Pod pritiskom "velikih" susjeda BiH se hoce podjeliti, ali na kraju ostaje takva kakva je i bila u SFRJ...
U toj borbi se "budi" i nastaje Bosnjacka nacija, koja je u principu pandam onim drugim dvjema.
Na ljude drugih konfesijija, ateiste i ostale gradjane bivse BiH -

NIKO ne racuna

.
Sve se to jos i "ovjerava" od tzv. "medjunarodne zajednice i...
...Svi smo svjedoci danasnjeg "rjesenja i uredjenja"...

Dakle, moje je misljenje:
mozemo se mi igrat istorije i prebrojavat krvna zrnca koliko god hocemo, ali cinjenice su ovo:
- svi stanovnici BiH -

su JEDAN narod

- "nacije" u BiH su nastale u razlicito vrijeme pod razlicitim uticajima, a ponajvise "susjednih" drzava.
- SVE "nacije" u BiH imaju jedino uporiste u religiji
- "Ostali" nemaju sta da se pitaju u takvoj BiH
- Ovakvo "rjesenje" nece nikad nikom nesto dobro donijet
- Mislim da je jedini put u stvaranju jedne "NOVE" BiH nacije - ekonomska saradnja i prosvjecivanje i ekonomsko jacanje zemlje.
- Mislim da je najveci protivnik tog ekonomskog rasta "vjersko-nacionalna" politika lokalnih partija
- Mislim da ce se tesko ici naprijed.


I jos da dodam:

"...To je realnost. Ostalo su samo fantazije..."

jes da je malo sa teme ali...

bas sam malo gledao tu emisiju sinoc i nesto kontao kako su nas ucili da su se Mlada Bosna i Gavrilo Princip borili za "slobodu svih naroda Jugoslavije", da su htjeli prosiriti tu Jugoslovensku ideju
a u sustini su bili pod-organizacija Crne Ruke i nastojali da prosire ideju velike srbije
jedna obicna teroristicka organizacija...

___________________________________________________________________
...

hebi ga Adis,
treba se covjek pokusat vratit u to vrijeme tamo...
ne mozes posmatrat dogadjaj od prije 100 godina sa danasnje pozicije...
vjerovatno su ti mladi ljudi vjerovali da rade nesto dobro.
Druga je stvar sta je lupez tipa Pashic ili Apis razmisljao...

citat od adis b:

jes da je malo sa teme ali...

bas sam malo gledao tu emisiju sinoc i nesto kontao kako su nas ucili da su se Mlada Bosna i Gavrilo Princip borili za "slobodu svih naroda Jugoslavije", da su htjeli prosiriti tu Jugoslovensku ideju
a u sustini su bili pod-organizacija Crne Ruke i nastojali da prosire ideju velike srbije
jedna obicna teroristicka organizacija...

Jugoslovenstvo je izvorno hrvatska ideja.
Danas tu cinjenicu dobar dio hrvatske inteligencije nerado priznaje, o politici da i ne govorimo. Uz izvornu hrvatsku, starcevicansku ideju postojala je i jugoslovenska, strosmajerovska politicka ideja.

Što se tièe Principa, moje je mišljenje da njemu osobno i uopæe pitanju Mlade Bosne treba priæi vrlo oprezno. Njegov èin, ubojstvo Franza Ferdinanda trudne mu supruge, dogaðaj je koji ima karakter teroristièkog èina. Dok su ga jugoslavenske komunistièke vlasti slavile (sjeæa li se iko onog natpisa sa spomen ploèe Principu, pored onih u beton utisnutih stopa odakle je tobože pucao?!), prešuæujuæi ubojstvo nadvojvodine supruge, austrofili su iznimno naglašavali upravo njezinu pogibiju, kao i èinjenicu da je bila u visokom stupnju trudnoæe.

Šta da se kaže o Principu? Individualni teror i atentati predstavljali su sve do današnjih dana radikalni i ekstremistièki oblik politièke borbe. Èinjenica je da je nadvojvoda Franz Ferdinand u tom trenutku predstavljao otjelovljenje Austro-Ugarske monarhije, "tamnice naroda" - barem za dio srpske inteligencije koja je željela "osloboðenje svoje braæe i ujedinjenje sa maticom Srbijom". Prema tome, ubojstvo Ferdinanda predstavlja atak na jedan od glavnih simbola onoga protiv èega se Mlada Bosna borila. Slièno kao što 11. septembar 2001. predstavlja napad na simbole onoga protiv èega se Al-Kaida bori. Bili su to "legitimni" ciljevi. Što su pri tome stradali nevini, to bi se vrlo ležerno moglo objasniti pojmom "kolateralna šteta". Da li je Princip zaista pucao u nadvojvotkinju ili je ciljao drugoga i pogodio nju - teško da æemo ikada saznati.

Komunisti su izgradili èitav mit o Mladoj Bosni kao revolucionarnoj, progresivnoj projugoslavenskoj organizaciji, toboðe sastavljenoj od svih naroda s podruèja BiH- Èinjenica je, meðutim, da je ona bila sastavljena od onih koji su se izjašnjavali kao Srbi, a dr. Nedim Šarac je još 80-tih godina otvoreno posumnjao u revolucionarni karakter te organizacije, istièuæi èinjenicu da niko od njezinih èlanova nikada nije usvojio neke stavove marksista.

Mirone nisu svi stanovnici BiH jedan narod .(genetika je chudo)
Za Bošnjake, život u prvoj Jugoslaviji je bio gori od tamnice. Nazivani su Turcima po novinama i štampi, vrijeðani su na razne naèine, diskriminirani, pa i otvoreno ubijani (pokolj u Šahoviæima 1924.). Takav bi nam položaj bio i u Miloševiæevoj Srboslaviji, da mu je kojim sluèajem uspjelo da je formira.


"Na istoènog veroispovedanija Bošnjake veæi upliv imati neæe biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, >Naèertanije< (1844. g.)

___________________________________________________________________
Prosla recesija.

citat od Miron:

hebi ga Adis,
treba se covjek pokusat vratit u to vrijeme tamo...
ne mozes posmatrat dogadjaj od prije 100 godina sa danasnje pozicije...
vjerovatno su ti mladi ljudi vjerovali da rade nesto dobro.
Druga je stvar sta je lupez tipa Pashic ili Apis razmisljao...

___________________________________________________________________
...

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane adis b dana 11-17-2006 u 14:28.

citat od liberty:

...
Mirone nisu svi stanovnici BiH jedan narod .(
)
Za Bošnjake, život u prvoj Jugoslaviji je bio gori od tamnice. Nazivani su Turcima po novinama i štampi, vrijeðani su na razne naèine, diskriminirani, pa i otvoreno ubijani (pokolj u Šahoviæima 1924.). Takav bi nam položaj bio i u Miloševiæevoj Srboslaviji, da mu je kojim sluèajem uspjelo da je formira.
...

ne dao bog mirone .....
ni blizu .....

___________________________________________________________________
u prolazu

Ma : POJAM! Bolan!

Okle tebe vise ovde.....


Tisucju puta, tamo vamo....

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

za one koji zele da se vrate malo ranije u istoriju i skontaju neke stvari....

___________________________________________________________________