Dali je Isus Hrist Bog, Stvoritelj Univerzuma?

Lijep pozdrav svima na moforaja, i naravno mom championu Morpheusu!

Otvaram ovu temu jer clan foruma pod nickom

S-H

tvrdi da ja nemam pojma o Bibliji. Takodje tvrdi da Isus nekoliko puta u Bibliji govori da je Bog.

Sa ovom temom cu da dokazem

S-H

, a i ostalima na forumu koji su zainteresovani, da je Isus vrlo jasan o tome da nije Bog, Stvoritelj Univerzuma.

Uredu, hajmo poceti...

U Bibliji nema ni jedan pasus gdje Isus eksplicitno kaze da je Bog, kao sto to Bog cini u Starom Zavjetu. Pitanje je zasto, ako je on zaista taj isti Bog iz Starog Zavjeta?

U Starom Zavjetu, Yahweh (sto znaci Bog) nema nikakav problem da se ponavlja po tom pitanju i uvijek opominje ljude: Ja sam Bog, ja sam Tvoj Gospodar, Ja sam Jedini, Ja sam Bog Izraela, i tako dalje i tako dalje.

Isus to necini.

Pa ako je Isus zaista taj Bog iz Starog Zavjeta, kako da u cijelom Novom Zavjetu ni JEDNOM NECE DA KAZE TO, vec se ODVAJA od Boga u nekoliko pasusa? Hajmo poceti sa citiranjem:

Jovan 5:30 - "
Ja ne mogu ništa èiniti sam od sebe
; kako èujem onako sudim, i sud je moj pravedan; jer
ne tražim volje svoje nego volju Oca koji me je poslao.
"

Jovan 12:49 - "Jer ja od sebe ne govorih, nego Otac koji me posla On mi dade zapovest šta æu kazati i šta æu govoriti."

Mark 10:18 - "A Isus reèe mu:
Što me zoveš blagim? Niko nije blag osim jednog Boga.
"

Jovan 5:37 - "I Otac koji me posla sam svedoèi za mene.
Ni glas Njegov kad èuste ni lice Njegovo videste.
"

Jovan 14:28 - "Èuste da vam ja kazah: idem i doæi æu k vama. Kad biste imali ljubav k meni, onda biste se obradovali što rekoh:
idem k Ocu; jer je Otac moj veæi od mene.
"

Mark 12:29 - "A Isus odgovori mu: Prva je zapovest od svih: Èuj Izrailju, Gospod je Bog
naš
Gospod jedini."

Matej 7:21-23 - "
Neæe svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! Uæi u carstvo nebesko; no koji èini po volji Oca mog koji je na nebesima.
Mnogi æe reæi meni u onaj dan: Gospode! Gospode! Nismo li u ime Tvoje prorokovali, i Tvojim imenom ðavole izgonili, i Tvojim imenom èudesa mnoga tvorili? I tada æu im ja kazati: Nikad vas nisam znao; idite od mene koji èinite bezakonje."

Jovan 20:17 - "Reèe joj Isus: Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svom; nego idi k braæi mojoj, i kaži im:
Vraæam se k Ocu svom i Ocu vašem, i Bogu svom i Bogu vašem.
"

Ponavljam: "Vracam se Bogu svom!" Pa zar nije dosta? Sta jos zahtjevas? Pa ovo je direktno odvajanje od Boga u svakom smislu!! Hajmo dalje:

"Bog" nezna kada je sudnji dan:

Mark 13:32 - "A o danu tom ili o èasu niko ne zna,
ni anðeli koji su na nebesima, ni Sin, do Otac.

"Sotona" iskusava "Boga":

Matej 4:1 - "Tada Isusa odvede Duh u pustinju
da Ga ðavo kuša.
"

"Bog" se nekome moli:

Matej 26:36 - "Tada doðe Isus s njima u selo koje se zove Getsimanija, i reèe uèenicima:
Sedite tu dok ja idem tamo da se pomolim Bogu.
"

Trebam li ici dalje? Nevjerovatno je da neko poslije ovog jos uvijek moze obozavati Isusa, a nece da obozava onoga koga je Isus obozavao. Znam sada i tacno sta ce S-H reci. Navest cu par primjera, i odgovoriti odma na njih.

Isto tako Isusova cuda u Bibliji nisu jedinstvena. Rijetko koji Evangelista ce ti reci da je "Elisha" u starom zavjetu dizao ljude iz mrtvi!

Ima tu dosta, da se pise, i pise, i pise. Ali mislim da sam dovoljno rekao. Dakle Hriscanski Bog Isus, Stvoritelj Univerzuma, se moli Bogu, nezna kad je Sudnji Dan, govori da je Bog iznad njega, i kusa ga djavo.

Naravno da znam sta slijedi.

Znam tacno koje ce pasuse S-H citirati, ali naravno da ce ignorisati pola ovoga o cemu sam razgovarao. Preci ce na Sveto Trojstvo, jer misli da ce mu to pomoci, pa cu mu morati dokazati da i to nepostoji.

Kada budes odgovarao, S-H, moram te upozoriti da me ne interesuje sta Apostol Pavle kaze, jer njega smatram jednog od glavni krivaca zasto Hriscani vjeruju da je Isus Bog. Dakle interesuju me citati Isusovi iz Biblije. Ne interesuje me ni sto Jovan u 1:1 govori "rijec postala tijelo.", jer samo me interesuju Isusovi citati iz Biblije.

Veoma lako je zakljuciti da Isus nije Bog.

Kao sto sam rekao i na pocetku, i ovo je jako bitno: Bog u Starom Zavjetu toliko puta ponavlja, i ponavlja, i ponavlja da je Bog. Opominje da je samo on Bog, Gospodar, i da nema drugoga.

A Isus, navodno taj isti Bog, to ne cini.

To je zato jer Isus nije Bog, Stvoritelj Univerzuma, vec je Stvoritelj Univerzuma onaj ko zna kada je sudnji dan. Onaj koga je Isus obozavao. Onaj ko je poslao Isusa. Onaj za koga Isus kaze da je veci od njega!

Zavrsit cu prilog sa slijedecim:

1 Carevima 8:27 - "Ali hoæe li doista Bog stanovati na zemlji? Eto, nebo i nebesa nad nebesima ne mogu Te obuhvatiti, a kamoli ovaj dom što ga sazidah?"

Bez citata, osobno misljenje.

Isus je bog.
Isus je prvi moderni hipik
Isus je prvi moderndni frontmen.
Isus je covjek i po. Svima dobar bio.
Cobain je zadnji bog. Sa njim je umrlo covjecanstvo


Crkva je shund, crkva je *^¨Ç¨¨Ç:¿?? .
Crkva je proizvod covjeka da bi se GLUPE NARODNE MASE lakse vladale.
Crkva se pojavila par stoljeca nakon smrti Isusa Krista.
Crkva je vazda belaje pravila. Prvo je pljackala sopstvene seljake, pa su vodili krstaske/krizarske ratove, pa sad glume neo-demokrate. Fuj

Zidovi su djubrad. Oni su UBILI ISUSA. Oni i dalje UBIJAJU. Stoka od ljudi. Fuj.

Vjera, kao vjera, ima teorijski dobru pozadinu. Vjera ima na milione POSTENIH SLJEDBENIKA. Vjera ima POSTENIH VJERODOSTOJNIKA (fratara, biskupa, kardinala, popova, monaha, hodza, rabina)

Je li dosta od mene?

___________________________________________________________________
prest'o sam

AH, zaboravi osgovoriti je li Stvoritelj covjecanstva???

Isus nije. On se pojavi omnogo prije.

Je li bog stvorio covjecanstvo? Dok se ne dokaze, ne vjerujem. Ne vjerujem ni Darvinu, ali je uvjerljivija njegova teorija.

Da li postoji Bog? Mozda.
Kakav je BOG?
Ako se neko od vas sjeca jednog Zagorovog romana. Zavrsio Zagor kog Manitou-a.
Neka dzinovska sala, poluokrugli sto pun kompjutera (nesto kao komandni most na brodu, ili na svemirskoj krstarici) i bog-manitu jedan djecak od mozda 7-8 godina sve upravlja preko kompjutera

Da li postoji neka vanzemaljska sila, koja nas je stvorila i upravlja kompjuterom nad nama? Moguce, ali treba to dokazati, i mislim da je puno vjerovatnije nego sveto trojstvo

___________________________________________________________________
prest'o sam

ime forumasa je izbrisano iz naslova teme, jer lici na prozivanje.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

bojane ja se slazem da isus nije bog nego da je bozji poslanik. cakstavise po islamu isusa nisu razapeli na krstu, nego "samo misle da jesu".

pitanje isusa je jedna od fundamentalinih razlika izmedju hriscanstva i islama. sve ostalo je manje-vise isto ili slicno. (barem kolko sam ja skonto, ne poznajem dobro bibliju). dobri su ti ovi citati sto si naveo iz biblije i uklapaju se u islam. stvarno bi volio da neko ko vjeruje u isusa odgovori - zasto hriscani vjeruju da je isusu bog. volio bi da vidim i te citate.

hriscani vjeruju da je isus bozji sin i da je on siso na zemlju da bi iskupio(platio) grijehe nas smrtnika, ljudi ... da bi nama bilo oprosteno. po njihovom uvjerenju se isus zrtvovo za dobrobit covjecanstva.

meni to nema logike, ali ja sam takodje svjestan da je jedna od osnovnih postulata hriscanstva da je isus bog i da oni vjeruju u sveto trojstvo. zbog toga sam vrlo oprezan i biram rijeci da ne bi uvrijedio vjerske osjecanje hriscana. hocu da kazem pozitivno je diskutovati o ovoj temi, ali uvije trebai mati na umu da ne vrijedjamo vjernike. samo polako ...... mir i ljubav, na religiji smo.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od makso:

Da li postoji Bog? Mozda.

citat od tana:

bojane ja se slazem da isus nije bog nego da je bozji poslanik. cakstavise po islamu isusa nisu razapeli na krstu, nego "samo misle da jesu".

Isus je sin Boziji

Ovdje mozda ima par odgovora...

http://www.carelinks.net/doc/jesustrinity-sr

___________________________________________________________________
"Nema ljepše nade od one što je nikla iz tuge
i nema ljepših snova od onih što ih raða bol."

citat od Bojan:


citat od makso:

Da li postoji Bog? Mozda.

Ako neumijes procitati i razumijeti jednu obicnu recenicu (naslov teme), onda ti ja nemogu pomoci.

Tema je dali je Isus Hrist Bog, a ne dali postoji Bog.

Ima vec jedna tema o tome dali postoji Bog. Nemoj opoganiti ovu temu, molim te.

Rekoh ti na pocetku posta da je Isus bog za mene.

Nemoj ni ti uzimati samo recenicu koja ti odgovara.

Ako je neko razlicito tumacenje religije, njezino opoganjanje, ja vas ostavljam

zbogom

___________________________________________________________________
prest'o sam

citat od TigricaX:

Isus je sin Boziji

Ovdje mozda ima par odgovora...


http://www.carelinks.net/doc/jesustrinity-sr

citat od makso:

Rekoh ti na pocetku posta da je Isus bog za mene.

Nemoj ni ti uzimati samo recenicu koja ti odgovara.

Ako je neko razlicito tumacenje religije, njezino opoganjanje, ja vas ostavljam

zbogom

Pa ti s ovom temom pitas da li je Isus BOG. Makso se nadovezao i upitao da li BOG ikako postoji. I zasto sada pravis problem od toga??? Ako se on pita da li Bog postoji, onda se jos vise pita da li je isus taj BOG za kojeg nije siguran da postoji.
Ne znam sta je sporno i zasto je van teme.

___________________________________________________________________
They say we never landed on the moon
There's no wind there they assume
I guess conspiracies are nothing new
But I'm sure I've been there WITH YOU

citat od Moliére:

Pa ti s ovom temom pitas da li je Isus BOG. Makso se nadovezao i upitao da li BOG ikako postoji. I zasto sada pravis problem od toga??? Ako se on pita da li Bog postoji, onda se jos vise pita da li je isus taj BOG za kojeg nije siguran da postoji.

Posto izgleda da imas problem sa srpsko-hrvatskim, dali hoces da ti nacrtam? Hajde pokusat cu jos jednom na "nashki", ali mnooogo sporije, da te nezbunim.

Ova... tema... je... o...

Hriscanima

... koji... vjeruju... da..... je.... Isus.... Hrist.... Bog.

Jeli sada shvatas? Hriscani. Hriscani vjeruju u Boga. Kontas?

Vodimo debatu o Isusovim navodnim izjavama u Bibliji.

Zar je tako komplicirano?

Nadam se da si shvatio. Ako budes imao problema, pokusat cemo sa nekim crtezom.

Ne znam sta je sporno i zasto je van teme.

Sporno je zbog toga zato sto je apsolutno van teme (zbog gore navedenih razloga), i zato sto tema "Ima li Boga?" vec postoji na forumu, i jos uvijek je aktuelna, i ima trenutno 96 stranica:

http://moforaja.com/thread.php?threadid=3445&sid=

broj ispravljanja poruke: 2, zadnji put od strane Bojan dana 09-21-2011 u 04:36.

citat od Bojan:


Nije nikakva tajna da postoje Hriscani koji nevjeruju da je Isus Bog. Ali ova tema nije o njima, vec o onima koji vjeruju da jeste.

U Hriscanstvu ima vise razlicitih misljenja nego sto mnogi ljudi znaju. Ima cak i Hriscana koji vjeruju da pakao nije vjecan. Zovu se "Universalisti."

Sve u svemu, ova tema je za one koji vjeruju da je Isus Bog, Stvoritelj Covjecanstva / Univerzuma.

Naziv tvoje teme je "Da li je Isus Hrist Bog...?" sto otvara vrata za diskusiju i o misljenju da nije (ili sam ja to pogresno shvatila??).
Nisam danas imala puno vremena s posla da napisem vise, al' s obzirom kako ide tok teme i kako si je ti zamislio, izgleda da je i bolje tako.
Sorry na offiranju. Zivio

___________________________________________________________________
"Nema ljepše nade od one što je nikla iz tuge
i nema ljepših snova od onih što ih raða bol."

Ti si Bojane konjina zesca a cini mi se da si se ufurao da si pametan

___________________________________________________________________
They say we never landed on the moon
There's no wind there they assume
I guess conspiracies are nothing new
But I'm sure I've been there WITH YOU

Zivi dokaz da na ex-yu podrucjima govorimo vise jezika, a ne samo srpski, hrvatski,srpsko-hrvatski, hrvatsko-srpski, bosanski...

Na kraju Bojan kao Mourinjo, sav svijet protiv njega.
Mislim da mu treba prevodilac na nas jezik, mi svi njego krivo shvatamo.

Pardon na vracanju na topic. Na temu se vise ne vracam, vec sm rekao sve sto sam mislio

___________________________________________________________________
prest'o sam

citat od TigricaX:

Naziv tvoje teme je "Da li je Isus Hrist Bog...?" sto otvara vrata za diskusiju i o misljenju da nije (ili sam ja to pogresno shvatila??).
Nisam danas imala puno vremena s posla da napisem vise, al' s obzirom kako ide tok teme i kako si je ti zamislio, izgleda da je i bolje tako.
Sorry na offiranju. Zivio

Ovaj link sto je postavljen u vezi Biblije je sasvim OK. On pokazuje da ima Hriscana koji nevjeruju da je Isus Bog. To nije nista novo.

Ali ja sam se obracao makso-u, jer je on otisao skroz sa teme. Mi diskutujemo o Hriscanima i o Bibliji, a on hoce da prica o Bogu i o Evoluciji. Nema smisla nikakvog. Ima druga tema koja je otvorena za to.

Samo kao sto vidim, ni jedan se do sada nije javio da demantuje ovo sto sam napisao.

Maca pojela jezik.

citat od makso:

Zivi dokaz da na ex-yu podrucjima govorimo vise jezika, a ne samo srpski, hrvatski,srpsko-hrvatski, hrvatsko-srpski, bosanski...

Na kraju Bojan kao Mourinjo, sav svijet protiv njega.
Mislim da mu treba prevodilac na nas jezik, mi svi njego krivo shvatamo.

Pardon na vracanju na topic. Na temu se vise ne vracam, vec sm rekao sve sto sam mislio

Opovrgavanje trojstva rijeèima Isaa (Isusa), alejhis-selam (+ video: "Biblija me dovela do islama)


Prvi citat: U Evanðelju po Marku (13:32) se kaze: „Što se tièe onog dana i èasa, o tome nitko ništa ne zna, ni anðeli na nebu, ni Sin veæ jedino Otac.“ Ova izjava pobija uèenje o trojstvu i bogolikosti Isaa aljehisselam, zato što Isa alejhisselam ogranièava znanje o Sudnjem danu samo na Allaha, iskljuèujuæi da on ili bili ko od stvorenja posjeduje znanje o njemu. On se dakle, u neznanju izjednaèava sa ostalim stvorenjima. Da je Isa alejhisselam Bog znao bi kada æe se desiti Sudnji dan i ne bi svoje znanje o tome demantovao.

Drugi citat: U Evanðelju po Mateju (27:46 i 50) se kaže: „(46) Oko devetog sata povika Isus jakim glasom: Eli, Eli! Lema sabakhtani‘ – a to znaèi: Bože moj, Bože moj! Zasto si me ostavio? (50) A Isus opet povika jakim glasom i ispusti dušu.“

U Lukinom Evandelju 23:46 stoji: „Tada Isus viknu jakim glasom: Oèe, u ruke tvoje predajem duh svoj!“

Ove rijeèi, koje je po njihovom ubjeðenju izustio Isa alejhisselam u posljednjim momentima svoga života, demantuju njegovu božansku prorodu, jer da je on bio Bog, ne bi tražio pomoæ od drugog boga. Istinski Bog je èist od manjkavosti, kao što su bespomoænost, posustalost, zamor, vapljenje, traženje pomoæi, malaksalost i smrt. On je živ i preuzvišen. U poslanici Izaija 40: 28 se veli:

„Zar ne znaš? Zar nisi èuo? Jahve je Bog vjeèni, krajeva zemaljskih stvoritelj: On se ne umara, ne sustaje.“

Postoji mnogo odlomaka poput ovoga iz Izaijine Poslanice. Pogledaj: Izaiju 44:6, Jeremiju 10:10, Habakuk 1: 12 i Prvu Pavlovu Poslanicu Timoteju 1:17. Svi ovi citati ukazuju na to da je istinski Bog vjeèan, živ, presvet, da ne umire, da osim Njega nema drugog Boga, da je èist od slabosti, umora i nesposobnosti. Pa kako onda slabi i prolazni smrtnik može biti Bog?! Oni vjeruju da je Bog koga je Isa alejhisselam tada prizivao pravi Bog i u to ne sumnjaju.

Treæi citat: U Evanðelju po Ivanu 17:3 se navodi Isaov, alejhis-selam razgovor s Bogom: “A ovo je vjeèni život: spoznati tebe, jedinog pravog Boga, i onoga koga si poslao, Isusa Krista.“ Eto, tako je Isa, alejhis-selam, objasnio da se vjeèni život zadobija vjerom u Božije jedinstvo i poslanstvo njegovog vjerovjesnika Isaa, alejhis-selam.

On nije rekao: „Vjeèni život se zadobiva vjerom u božije trojstvo ili vjerom da je Isus Bog i sin Božiji.“ Posto se ovdje radi o razgovoru Isaa alejhisselam s Bogom, izlisan je svaki strah od jevreja. Da je vjera u trojstvo i bogolikost Isaa alejhisselam put spasenja, on bi ga objasnio. Meðutim, put ka spasenju i vjeènom životu je u vjeri u stvarnu Božiju jednoæu i poslanièku misiju Isaa alejhisselam. Suprotno ubjeðenje je vjeèita propast i jasna zabluda, jer je Božije jedinstvo sušta suprotnost trojstvu, kao što je Isaovo alejhisselam postojanje u svojstvu vjerovjesnika sušta suprotnost Isau kao Bogu! Onaj koji šalje nije isti kao i poslani.

Èetvrti citat: U Evanðelju po Marku 12: 28-34 se kaže: „(28) Tada se približi neki književnik koji se èuo njihovu prepirku. Videci da im je dobro odgovorio, upita ga: ‚Koja je prva od svih zapovijedi?‘(29) Isus odgovori: ‚Prva glasi: ‚ Èuj, Izraele: Gospodin Bog nas jest jedini Bog. (30) Ljubi Gospodina Bog svoga svim srcem svojim, svom dušom svojom, svom pameti svojom i svom snagom svojom!“(31) Druga je ova: ‚Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe!‘Druge zapovijedi veæe od ovih nema. (32) Dobro, uèitelju, rekao si prema istini – doèeka književnik. On je jedini i nema drugoga osim njega. (33) Njega ljubiti svim srcem, svim razumom i svom snagom, a bližnjega ljubiti kao samoga sebe, to više vrijedi nego sve paljenice i druge žrtve. (34) Videæi da je pametno govori, reèe mu Isus: ‚Nisi daleko od kraljevstva Božijeg.‘“

Isti tekst se nalazi i u Evanðelju pa Mateju (22: 34-40) ali se zadovoljavamo navoðenjem sljedeæih Isaovih, alejhisselam, rijeèi:

„(40) O tim dvjema zapovijedima ovisi sav Zakon i Proroci.“

Prethodni citati potvrðuju da je prva i najvažnija oporuka, u Tevratu i knjigama ostalih vjerovjesnika, zapovijest koja vodi ka spasenju sadržana u vjeri da je Bog jedan i da mimo Njega drugog boga nema. Da je vjera u trojstvo i bogolikost Isaa alejhisselam istinita bila bi pomenuta i objašnjena u Tevratu i knjigama ostalih vjerovjesnika, a Isa alejhisselam bi na pitanje odgovorio: „Prva zapovijed je vjera u jednog Boga koji je sjedinjen od troje, a ja sam drugi èlan tog božanskog saveza i Sin Boziji.“ Meðutim, Isa, alejhisselam to nikada nije rekao, i ne samo to, nego u Tevratu i knjigama ostalih vjerovjesnika za takvo vjerovanje ne postoji ni aludiranje, nego se, naprotiv, tvrdi da je put spasenja istinska vjera u jednog Boga, opreèna vjeri u trojstvo i vjeri da Bog ima sudruga i sina.

Knjige Starog zavjeta su prepune jasnih tekstova o vjeri u jednog Uzvišenog Boga, a primjera radi pogledaj Ponovljeni zakon(4: 35,39 i 6:4-5); Poslanicu Izaija (45:5-6 i 46:9)
***

Izvor: knjiga "Trijumf istine" - autor: Es-Sejh Rahmetullah bin Halil el Hindi - Ova knjiga se smatra najboljim djelom kao nauèno istraživanje i dokazivanje iskrivljenja Tevrata i Indžila i rušenja akide trojstva i božanstvenosti Isusa, te potvrda poslanstva Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem i odgovor na sumnje orijentalista i kršæanskih misionara

VzZbh908Lf0

citat od makso:

Bez citata, osobno misljenje.

Isus je bog.
Isus je prvi moderni hipik
Isus je prvi moderndni frontmen.
Isus je covjek i po. Svima dobar bio.
Cobain je zadnji bog. Sa njim je umrlo covjecanstvo


Crkva je shund, crkva je *^¨Ç¨¨Ç:¿?? .
Crkva je proizvod covjeka da bi se GLUPE NARODNE MASE lakse vladale.
Crkva se pojavila par stoljeca nakon smrti Isusa Krista.
Crkva je vazda belaje pravila. Prvo je pljackala sopstvene seljake, pa su vodili krstaske/krizarske ratove, pa sad glume neo-demokrate. Fuj

Zidovi su djubrad. Oni su UBILI ISUSA. Oni i dalje UBIJAJU. Stoka od ljudi. Fuj.

Vjera, kao vjera, ima teorijski dobru pozadinu. Vjera ima na milione POSTENIH SLJEDBENIKA. Vjera ima POSTENIH VJERODOSTOJNIKA (fratara, biskupa, kardinala, popova, monaha, hodza, rabina)

Je li dosta od mene?

Dosta jasta je, ako dodas samo jednu bice jedna previse. Trebalo bi ovo uokviriti.

___________________________________________________________________
Never a dull moment!