citat od TigricaX:


citat od antiprotivan:


citat od tana:

zasto ja imam osjecaj da se nijedan vjernik nece javiti na ovu temu?


Nazalost, imam isti osjecaj..

doduse, vjerujem da je iz drugog razloga..


I ovdje, a i drugdje, VRLO RIJETKO sam vidio da vjernici kritikuju (svoju) vjeru kao instituciju, odnosno "svog" predstavnika.

Da konkretizujem: BH-muslimani da kritikuju reisa, jer je uradio ovo ili rekao ono, a s tim se ne slazu.. isto naravno vazi za vjernike BH-katolike i BH-pravoslavce, odnosno njihove institucije i vjerske poglavare kad se "nekad ono malo zanesu" pa urade ili kazu sto ne treba..

Dakle, svi oni, u ogromnoj vecini, slijepo slijede te svoje, sta god rekli ili uradili..

Takvi se ovdje nece javiti, a neka svatko stvara svoje zakljucke..


AP - to nisu vjernici, bar ne po mom shvatanju. Ti koji slijepo slijede vodje i ustanove....nisu pravi vjernici.

Slazem se da se pravi vjernici nece javiti jer je vjera u srcu (privatna stvar) i nema se potrebe da se nekome nesto dokazuje ili da se nekoga u nesto uvjerava.

___________________________________________________________________
ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (

moju licnost , a ne moj forumski lik!!!

broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 09-28-2011 u 06:29.

Tigrice, to sto si ti rekla je DEFINICIJA vjernika !

Naravno da se slazem sa tim, oni nemaju potrebe bilo sta kome objasnjavati ili se pravdati.

Ali posto se oni ne javljaju, onda i u vjeri kao uostalom i u drzavi nam ispade ono - dodjose divlji - otjerase pitome !

Pasha spominje "nove generacije mostaraca koji nemaju kompleksa" misleci na ove nove vjernike, po meni malo nezgodno receno, jer ispada da starije generacije vjernika imaju neke komplekse, sto ne bi smjelo biti tacno.
Sama rijec kaze - vjernik je onaj koji vjeruje i ako je to iskreno onda je siguran u ¨svoju vjeru a time i u sebe, kompleksima tu onda nema mjesta.

Mada se mogu sloziti sa njim donekle, jer mnogi vjernici u starom sistemu su krili da su vjernici, ali se onda postavlja pitanje zasto ??
Neki su cak bili i komunisti, pa kad je to proslo onda su odahnuli i mogli su reci da su vjernici, medjutim nije to pitanje - pitanje je zasto su bili komunisti, ili zasto su krili ??

A odgovor je - mnogi iz interesa, jer im je tako bolje tada odgovaralo - a to onda znaci dvolicnost ili da i nisu bili iskreni vjernici !

A sto se tice ovih novijih bez kompleksa, ja njih poredim sa dzamijama sa dva minareta - sad je to moderno a nije vazno sto to nema puno veze sa muslimanskom kulturom i istorijom na BiH prostorima..

___________________________________________________________________

citat od pasha:

biti vjernik i javno iznositi nije uobicajeno kod nas u sistemu kakav je bio u bivsoj jugi
vjerovatno i danas ima uticaja pa moze biti razlog sto se nece neko od vjernika javiti
s druge strane ja znam ko se vec oznacio na temama na religiji kao vjernik, tu su nove generacije mostaraca koji nemaju kompleksa
oblace se i praktikuju vjeru svakodnevno i vjerovatno nece imati poteskoca javno to reci
vjerujem i ne negiram boga dz.s. ali ne praktikujem ako se takvi mogu svrstati u vjernike

ima...onaj svjetlost ....mi smo svi nevjernici za njega...

___________________________________________________________________

Samo malo da usmjerim diskusiju.
Mnogi se nazivaju vjernicima i uvrštavaju u neke popise. Statistièki ispada da je veæina ljudi pripadnika neke svjetske religije a sigurno je da i ostali vjeruju u neke vrijednosti. Ali mene muèi zašto se onda praksa toliko razlikuje od uèenja? Mnogo manje zlodjela bi bilo da je zaista toliko vjernika kao što kažu brojke. U tome je stvar.

citat od abraxas:

Samo malo da usmjerim diskusiju.
Mnogi se nazivaju vjernicima i uvrštavaju u neke popise. Statistièki ispada da je veæina ljudi pripadnika neke svjetske religije a sigurno je da i ostali vjeruju u neke vrijednosti. Ali mene muèi zašto se onda praksa toliko razlikuje od uèenja? Mnogo manje zlodjela bi bilo da je zaista toliko vjernika kao što kažu brojke. U tome je stvar.

abra , u nekom idealnom svijetu u kojem bi vjernici slijepo pratili slova svetih knjiga , bi sigurno bilo manje zla medju ljudima...ali mi smo ljudi jako rijetko idealni...pa smo takvi i po pitanju vjere...malo se ko od vjernika striktno pridrzava onoga sto se u svetim knjigama "preporucuje"...ljudi su dobri ili zli...ili su negdje izmedju...a vjernici su samo ljudi...ni bolji ni losiji od ostatka covjecanstva...ljudi grijese...i grijesiti je ljudski ...pa bio neko vjernik ili ateista...razlika je samo da vjernik racuna da ce na kraju "bogu na istinu" a ja kao ateista razmisljam vise o normama morala , pravde i slicno , i prepustam se vise nekom "sudu" drustva ili sopstvenom sudu...
dakle , do nas je...sto bi se reklo "ljudski faktor"...

mala digresija


razlika izmedju vjernika i ateista je da ovi prvi vjeruju u postojanje boga. i to je jedina razlika.

biti vjernik nije kakterna osobina.

i vjernik i ateista moze biti dobar covjek, ili pokvaren. ne treba idealizovati vjernike i ocekivati od njih neke "nadljudske" osobine.

hocu da kazem ono "ti mene kamenom ja tebe hljebom" - to se moze primijeniti do odredjene mjere. kad se predje taj princip prestaje da vazi.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

iako je covjek vjernik i nada se da ce dobrim djelima i molitvom bogu stici u dzenet (paradis) nije mu zagarantovan
ateista razmislja o zagrobnom zivotu a nije siguran da postoji
dali je zivot na ovom svijetu sveden samo na to da zaradimo za onaj vjecni kada dodje sudnji dan
vjera propagira opet da ne smijemo zapostaviti ovodunjaluski zivot radi ovo poslije
e jeli vjernik ko vjeruje da ce doci ipak do tog vjecnog zivota uceci i moleci se ili je "vjernik" ipak ateista koji cijeni moralne vrijednosti ovog zivota

___________________________________________________________________

neki naprave radost gdje god odu, neki kad god odu.

Ova tri posta su bit svega. Deklarisati se kao vjernik ne znaèi da si bolji ili lošiji èovjek. Na kraju je zaista ljudski faktor. Onda možemo i dalje. To što sam Židov ili Palestinac nije samo po sebi niti dobro niti zlo. Ako je Bog definisan kao Ljubav i ako veæ vjerujemo da naš postoji onda nam je èiniti dobro barem onda ako time ne ugrožavamo svoj život. Ako je èovjek djelo Božje onda poštujuæi èovjeka poštujemo i Boga.

i da se i ja izjasnim. vjernik sam i na forumu sam.

da li me je vjera sprijecila da uzmem pusku u ruke?

u trenutku kad sam uzimo pusku u ruke nisam ni bio vjernik. pusku sam uzo jer sam osjeco moralnu obavezu. kad mi neko gadja mater iz topova ja se obicno branim.

a i da jesam bio vjernik u tom trenutku opet bi uzo tu istu pusku, sto zbog moralne obaveze, sto zbog religijske obaveze. po islamu si obavezan da se branis od agresora.

na drugi dio pitanja o silovanju i pljackanju ne mogu da odgovorim jer nisam te stvari radio.

i da - na kraju nam ostaje samo ljudski faktor bez obzira u sta vjerujemo.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od tana:


da li me je vjera sprijecila da uzmem pusku u ruke?

u trenutku kad pusku sam uzo jer sam osjeco moralnu obavezu. kad mi neko gadja mater iz topova ja se obicno branim.

a i da jesam bio vjernik u tom trenutku opet bi uzo tu istu pusku, sto zbog moralne obaveze, sto zbog religijske obaveze. po islamu si obavezan da se branis od agresora.

Jos nesto, potrebna je ogromna mentalna snaga da se na nasilje ne odgovori nasiljem.
Sto se Bozijih savjeta tice, ne poznajem ni jednu osobu da nije prekrsila barem jedan od tih savjeta.
Valjda zato postoji 'pokajanje' tj stanje svijesti kad uvidimo da smo ucinili nesto lose te znajuci da se ne mozemo vratiti unazad, trudimo se da tu istu gresku ne ponovimo ponovo.
Ne zato sto se bojimo Bozije kazne, vec zato sto zelimo postati bolji ljudi.

citat od Pipi Duga Carapa:


Biti vjernik je po meni stanje duha, ne zelja da udjem u dzenet ili raj. Ateista koji postuje ljudske vrijednosti je u mojim ocima veci vjernik od nekog ko je pripadnik religijske grupe.

___________________________________________________________________

Tibore, kad uhvatim vremena prevesu tekst mise jednog rimokatolickog svestenika, koji kaze isto sto i ti i postavlja na kraju pitanje tipa 'Ko smo mi da sudimo o vjeri jednog covjeka? Kako budete sudili druge, tako ce vam biti sudjeno, jer vjera nije postovanje teoloskih principa, redovnog posjecivanja mise, vjera je u sirenju ljubavi...'
Citav tekst je predivan, jer upire prstom u Vatikan (a to se odnosi i na druge religijske institucije svih pravaca) koji je od vjere u Boga napravio politicku instituciju, s masom pravila koja sljedbenici trebaju slijepo slijediti.

Možemo reæi i ovako da je mom bogu milije da ga svjedoèim djelom nego da se pretrgam dokazujuæi kako on postoji i kako je bolji i ljepši nego tvoj bog. A upravo se to radi na temi postoji li bog. Ako vjeruješ postoji za tebe a ako æeš èiniti dobro ljudima i mene æeš uvjeriti.

@Pipi i Abra u pravu ste. Stoga i ne komentiram više na temi Ima li Boga. Sve je reèeno - i sve ostalo je ubjeðivanje jednih da prihvate mišljenje drugih kroz prizmu "moj Bog je pravi, a tvoj krivi". Dok se sami ne uvjerimo da je Bog u nama samima i da ne trebamo nièiju potvrdu "pravog puta" ova diskusija æe se nastaviti.

___________________________________________________________________

Ima vjernika

Ja sljepo vjerujem u sve sto mi kazu ..

Neki kazu da sam Naivan ... i to im vjerujem ..

citat od Archibald:

Ima vjernika

Ja sljepo vjerujem u sve sto mi kazu ..

Neki kazu da sam Naivan ... i to im vjerujem ..

___________________________________________________________________
ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (

moju licnost , a ne moj forumski lik!!!

citat od Pipi Duga Carapa:


citat od tana:


da li me je vjera sprijecila da uzmem pusku u ruke?

u trenutku kad pusku sam uzo jer sam osjeco moralnu obavezu. kad mi neko gadja mater iz topova ja se obicno branim.

a i da jesam bio vjernik u tom trenutku opet bi uzo tu istu pusku, sto zbog moralne obaveze, sto zbog religijske obaveze. po islamu si obavezan da se branis od agresora.
Izvini na 'kidanju posta', ali bih skrenula paznju da moje vidjenje odbrane, o kojoj pisu Svete knjige, ne znaci braniti se puskom, vec pasivnim otporom.
Sjecam se kad je NATO bombardovao Beograd da su gradjani izasli napolje na mostove i time sprijecili njihovo rusenje.
Znaci, pokazati otpor odbijanjem nasilja je takodje vid borbe.
Ali kao sto i sam kazes, svi smo mi ljudi, svi grijesimo, ja prva, a da nismo takvi bili bi Bogovi, sto ocigledno nismo.
Biti vjernik je po meni stanje duha, ne zelja da udjem u dzenet ili raj. Ateista koji postuje ljudske vrijednosti je u mojim ocima veci vjernik od nekog ko je pripadnik religijske grupe.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Tana, svako od nas reaguje drukcije kad se osjeca napadnut.
Jedni na napad uzvrate napadom, drugi pasivnim otporom.
Ako reagujes kao i zlo, po cemu se razlikujes od njega?
Ako nekome oduzmes zivot, po cemu si bolji covjek od onoga ko je oduzeo zivot nekom tvom?
Hoce li cinjenica da si ubio nekoga jer ti je neko bio ubijen vratiti osobu koja ti je bila bliska, ili ces i sam postati ubica?
Upravo zato kazem da je potrebna nadljudska snaga da se na napad ne odgovori napadom.