Haidar
SexNepoznat
Poruka: 338
|
|
1. U vojsci i religiji logike nema...
2. Logika je ljudska izmisljotina, i ako cemo po mojoj, ja sam uvijek trebao biti okruzen nakljepsim i najpametnijim damama... I tako je bilo...
U biti, interesantno je kada ljudi mijesaju vjerovanje i znanje, tj kada ih poistovjecuju... Meni ne smeta, samo da mene silom ne tjera u nesto...
Dobro ili ne (opet pitanje percepcije), ali u mene je nekako, kad dodjem u Rim ponasam se kao rimljani... Uglavnom... A izmedju moja cetri zida, izmedju usiju, i negdje iza/izmedju pluca, probam da budem samo svoj...
|
|
05-25-2016 14:10 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
Imaju psi stotine (ili sta ja znam koliko) puta bolje razvijeno culo mirisa od nas, a ne znaju sta su mirisi i odakle dolaze.
Ljudi nisu imali pojma o Suncu, njegovim procesima, reakcijama, mrljama, periodima, ali su vremenom naucili kada ga je vise na nebu a kada manje, pa su skontali kada sta zeleni ili se susi, pa su po tome poceli uzgajati i baviti se zemljoradnjom. Nisu ljudi znali hemijski sastav otrova u zmije, pa su se naucili da je ne diraju...
Ja se slazem, citav zivot jeste jedno veliko cudo, i kako je nastao, mi mozemo samo VJEROVATI, a ne znati...
Ono sto ti navodis kao dokaz inteligentnog dizajna, neko drugi ce navesti kao dokaz evolucije... A pricate o potpuno istoj stvari.
Licno mislim da su ljudi nekada toliko okupirani sami sobom, i da su mjera svega... Sta nas mali zivot traje... U najboljem slucaju, 80ak Godina... Mi ne mozemo imati predstavu i sta znaci (spoznati) recimo jedna milijarda Godina... (Pod uvjetom da je tacno sta naucnici govore o starosti Zemlje... Kazem opet, pod usslovom)
ne bi se slozio. kazes covjek je svasta nesto naucio - naravno da jeste, kad imamo inteligenciju.
mi znamo sta je magnetno polje. mi znamo sta su mirisi, hemija, i znamo jos puno toga.
i nije cudo sto mi ucimo stvari i sve vise upoznajemo svemir. to je nam ljudima prirodna progresija.
ali mi smo ljudi a golub je zivotinja. svega nekoliko zivotinjskih vrsta je svjesno sebe.
kad se pas vidi u ogledalu on misli da je to drugi pas. dakle totalno nesvjestan, tj bez svijesti. nije cak ni svjestan sebe. ako se dobro sjecam samo delfin, slon, vrana, covjekoliki majmun prepoznaju sebe u ogledalu. svega 5, 6 zivotinja. i sta ce one nauciti kad nisu svjesne ni sebe. nije golub naucio tajne magnetnog polja, nego je programiran da ga koristi po automatici. e jedino sad ako ga je evolucija programirala ... ali avaj .... evolucija to nije u stanju jer ne postoji faktor inteligencije nigdje u teoriji.
kazes za sve moje proimjere se moze reci da su dokaz evolucije.
hajde mi reci kako mozes primjer goluba i navigacije objasniti evolucijom. bas bi volio da cujem taj pokusaj. stvarno me zanima kako ce to izgledati.
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
05-26-2016 23:00 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
1. U vojsci i religiji logike nema...
2. Logika je ljudska izmisljotina, i ako cemo po mojoj, ja sam uvijek trebao biti okruzen nakljepsim i najpametnijim damama... I tako je bilo...
U biti, interesantno je kada ljudi mijesaju vjerovanje i znanje, tj kada ih poistovjecuju... Meni ne smeta, samo da mene silom ne tjera u nesto...
Dobro ili ne (opet pitanje percepcije), ali u mene je nekako, kad dodjem u Rim ponasam se kao rimljani... Uglavnom... A izmedju moja cetri zida, izmedju usiju, i negdje iza/izmedju pluca, probam da budem samo svoj...
velika je zabluda kod mnogih ateista da vjernici uzimaju stvari zdravo za gotovo i da poistovjecuju znanje i vjerovanje. to je velika zabluda. kuran te izaziva da ga dovodis u pitanje, ne kaze uzmi me zdravo za gotovo.
logika postoji itekako .. jedna zdrava, ljudska logika stvari. da je nema jos bi bili u kamenom dobu.
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
05-26-2016 23:05 |
|
Haidar
SexNepoznat
Poruka: 338
|
|
1 ne bi se slozio. kazes covjek je svasta nesto naucio - naravno da jeste, kad imamo inteligenciju.
mi znamo sta je magnetno polje. mi znamo sta su mirisi, hemija, i znamo jos puno toga.
i nije cudo sto mi ucimo stvari i sve vise upoznajemo svemir. to je nam ljudima prirodna progresija.
2 ali mi smo ljudi a golub je zivotinja. svega nekoliko zivotinjskih vrsta je svjesno sebe.
kad se pas vidi u ogledalu on misli da je to drugi pas. dakle totalno nesvjestan, tj bez svijesti. nije cak ni svjestan sebe. ako se dobro sjecam samo delfin, slon, vrana, covjekoliki majmun prepoznaju sebe u ogledalu. svega 5, 6 zivotinja. i sta ce one nauciti kad nisu svjesne ni sebe. nije golub naucio tajne magnetnog polja, nego je programiran da ga koristi po automatici. e jedino sad ako ga je evolucija programirala ... ali avaj .... evolucija to nije u stanju jer ne postoji faktor inteligencije nigdje u teoriji.
3 kazes za sve moje proimjere se moze reci da su dokaz evolucije.
hajde mi reci kako mozes primjer goluba i navigacije objasniti evolucijom. bas bi volio da cujem taj pokusaj. stvarno me zanima kako ce to izgledati.
1. Neko ima osjecaj za magnetno polje, neko izrazito razvijeno culo mirisa, neko izrazito razvijeno culo sluha, neko razvijeniji "mozak" itd itd... Ponovit cu opet, mislim da nisi shvatio kako sam htio da kazem... Ne moramo znati bit necega, sustinu, srz, da bi ga bili u stanju koristiti...
Nismo kao ljudi nista znali o biti otrova. ali smo bjezali od zmije... Nismo znali bit i sustinu (ne vjerujem da i danas znamo) Sunca, ali ga znamo koristiti... Sve vise i vise... To sto mi mozemo sve vise i vise, i to brzinom kojom smo to uradili, vjerovatno sto smo razvili kao rasa, tzv intelekt...Sta ja znam... Ja u mislim da je kod kreacionista uzrocnoposljedicna veza diametralno suprotna od one koji imaju zastupnici evolucije...
2. Sto mi onda nismo odma programirani da pravimo avione i kompjutere. Koliko mi znamo o svjesnosti i nesvjesnosti zivotinja, i kako one... Naucnici rekli...
Kad sam imao akvarium, bilo mi je interesantno gledati one ribice. Umirujuce... Ali sam se i pitao, gledajuci one malene, ja mislim ciklidi da se zovu, kako su stalno Zajedno, u jatu... Kako ona zna s kim ce ako bas tako i nije svjesna sebe... Ne kazem da razmisljaju kao ljudi, ali neku vrstu svjesnosti posjeduju, pa da je ko zrno rize... Samo kazem, NE ZNAM...
3 Ne znam sta si htio reci, primjere ili promjene... A nije ni vazno...
Ja nisam dovoljno potkovan u materiju da bi to znao detaljno objasniti. Mozda bi mogao pokusati kada bi se vratio na onu uzrocnoposljedicnu vezu o kojoj sam prije govorio, ali mi se ne cini kao unosan posao... I JA SLOBODNO ZA SEBE KAZEM, NE ZNAM TACNO...
Sta ja znam sta je milijarda Godina...
Iako bi najlakse bilo reci, Dos`o Bog, reko bidni, i ono bilo... Gotova prica...
Ne iskljucujem teoriju, ali najlakse je tako...
A mozes li ti meni odgovoriti? Sta i ko je Bog?
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Haidar dana 05-27-2016 u 09:51.
|
|
05-27-2016 09:45 |
|
Haidar
SexNepoznat
Poruka: 338
|
|
1. U vojsci i religiji logike nema...
2. Logika je ljudska izmisljotina, i ako cemo po mojoj, ja sam uvijek trebao biti okruzen nakljepsim i najpametnijim damama... I tako je bilo...
U biti, interesantno je kada ljudi mijesaju vjerovanje i znanje, tj kada ih poistovjecuju... Meni ne smeta, samo da mene silom ne tjera u nesto...
Dobro ili ne (opet pitanje percepcije), ali u mene je nekako, kad dodjem u Rim ponasam se kao rimljani... Uglavnom... A izmedju moja cetri zida, izmedju usiju, i negdje iza/izmedju pluca, probam da budem samo svoj...
velika je zabluda kod mnogih ateista da vjernici uzimaju stvari zdravo za gotovo i da poistovjecuju znanje i vjerovanje. to je velika zabluda. kuran te izaziva da ga dovodis u pitanje, ne kaze uzmi me zdravo za gotovo.
logika postoji itekako .. jedna zdrava, ljudska logika stvari. da je nema jos bi bili u kamenom dobu.
Ja se nigdje nisam izjasnio ateistom, ako vec to impliciras...
A Kuran nisam izucavao, da bi mogao o njemu pricati... Ako naletis na kakavu recenicu koja doslovno kaze da sumnjas (znaci, da ne vjerujes slijepo u ono sto pise u Kuranu), slobodno izbaci...
A sto se logike tice, zar ne napisah i ja, da je ljudska izmisljotina... Da su je ljudi izmislili... (Nisam mislio ono kao izmisljotina = lazz)
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Haidar dana 05-27-2016 u 11:01.
|
|
05-27-2016 09:49 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
1. U vojsci i religiji logike nema...
2. Logika je ljudska izmisljotina, i ako cemo po mojoj, ja sam uvijek trebao biti okruzen nakljepsim i najpametnijim damama... I tako je bilo...
U biti, interesantno je kada ljudi mijesaju vjerovanje i znanje, tj kada ih poistovjecuju... Meni ne smeta, samo da mene silom ne tjera u nesto...
Dobro ili ne (opet pitanje percepcije), ali u mene je nekako, kad dodjem u Rim ponasam se kao rimljani... Uglavnom... A izmedju moja cetri zida, izmedju usiju, i negdje iza/izmedju pluca, probam da budem samo svoj...
velika je zabluda kod mnogih ateista da vjernici uzimaju stvari zdravo za gotovo i da poistovjecuju znanje i vjerovanje. to je velika zabluda. kuran te izaziva da ga dovodis u pitanje, ne kaze uzmi me zdravo za gotovo.
logika postoji itekako .. jedna zdrava, ljudska logika stvari. da je nema jos bi bili u kamenom dobu. Kuran kaze da je finalna knjiga. da ne ma nikoga na svijetu koji moze dovoditi tu tvrdnju u pitanje. znachi da morash ako si pravi musliman da budesh rob toj knjizi. Znachi da nema ovamo , onamo. To je to jer je to , pa pobogu iz usta lichno Allaha.
|
|
05-27-2016 20:59 |
|
prowler2
moforaja
Poruka: 5249
Location: usa
|
|
Imaju psi stotine (ili sta ja znam koliko) puta bolje razvijeno culo mirisa od nas, a ne znaju sta su mirisi i odakle dolaze.
Ljudi nisu imali pojma o Suncu, njegovim procesima, reakcijama, mrljama, periodima, ali su vremenom naucili kada ga je vise na nebu a kada manje, pa su skontali kada sta zeleni ili se susi, pa su po tome poceli uzgajati i baviti se zemljoradnjom. Nisu ljudi znali hemijski sastav otrova u zmije, pa su se naucili da je ne diraju...
Ja se slazem, citav zivot jeste jedno veliko cudo, i kako je nastao, mi mozemo samo VJEROVATI, a ne znati...
Ono sto ti navodis kao dokaz inteligentnog dizajna, neko drugi ce navesti kao dokaz evolucije... A pricate o potpuno istoj stvari.
Licno mislim da su ljudi nekada toliko okupirani sami sobom, i da su mjera svega... Sta nas mali zivot traje... U najboljem slucaju, 80ak Godina... Mi ne mozemo imati predstavu i sta znaci (spoznati) recimo jedna milijarda Godina... (Pod uvjetom da je tacno sta naucnici govore o starosti Zemlje... Kazem opet, pod usslovom)
ne bi se slozio. kazes covjek je svasta nesto naucio - naravno da jeste, kad imamo inteligenciju.
mi znamo sta je magnetno polje. mi znamo sta su mirisi, hemija, i znamo jos puno toga.
i nije cudo sto mi ucimo stvari i sve vise upoznajemo svemir. to je nam ljudima prirodna progresija.
ali mi smo ljudi a golub je zivotinja. svega nekoliko zivotinjskih vrsta je svjesno sebe.
kad se pas vidi u ogledalu on misli da je to drugi pas. dakle totalno nesvjestan, tj bez svijesti. nije cak ni svjestan sebe. ako se dobro sjecam samo delfin, slon, vrana, covjekoliki majmun prepoznaju sebe u ogledalu. svega 5, 6 zivotinja. i sta ce one nauciti kad nisu svjesne ni sebe. nije golub naucio tajne magnetnog polja, nego je programiran da ga koristi po automatici. e jedino sad ako ga je evolucija programirala ... ali avaj .... evolucija to nije u stanju jer ne postoji faktor inteligencije nigdje u teoriji.
kazes za sve moje proimjere se moze reci da su dokaz evolucije.
hajde mi reci kako mozes primjer goluba i navigacije objasniti evolucijom. bas bi volio da cujem taj pokusaj. stvarno me zanima kako ce to izgledati. Samim tim shto kazesh da neke zivotinje mogu prepoznati svoj odraz u ogledalu totalno potvrdjuje da stvoritelja nema. Shto bi bog ... ako je toliko dobar I inteligentan do bola , daje samo nekim zivotinjama tu privilegiju ??? Nema logike. I opet se vracham na tvoju tvrdnju da je stvoritelj stvorio zivotinje da sluze chovjeku....Pitanje.Da li je to stvarno u knjigama ili ti to improvizirash ?
|
|
05-29-2016 20:48 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
to je moje vidjenje. a naso sam i uporiste u knjizi, ali to tebe ne zanima ...
ne samo zivotinje nego I prirodni resursi. e sada ces ti meni reci sve ,je to slucajno.
slucajno imamo velike kolicine nafte u zemlji, uglja, gasa, asume, vode, zraka .... itd sve je to slucajno u tvojim ocima.
znamo kako su nevjervatne sile i koicidencije pod kojima se proizvede, recimo nafta. to znamo.
interesantno je da su se te prirodne sile ponasale upravo onako kako su dizajnirane - po prirodnim zakonima. na kraju krajeva citav se svemir ponasa po zakonima fizike, matematike, hemije.
dakle i zivotinjsko carsto se ponasa prikaldno zakonima gore navedenim.
odakle ti silini zakoni koje citav svemir slijepo slijedi? evolucijom nisu nastali sigurno, jer se evolucija ne pleka u zakone.
ako je flora i fauna nastala evolucijom, a prirodni zakoni nekim drugim putem - kako se onda dogodilo da zivotinje koriste ove zakone u svakodnevnom zivotu??
nemoj mi tita ti samo da mi kazes da je golubova navigacija posljedica evolucije. to se nikako ne moze svrstati pod evoluciju. moze li?
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
05-30-2016 04:49 |
|
|
|
|
|